00:00:17: Willkommen zu.

00:00:18: Lohnt sich das, der Standard-Podcast über Geld.

00:00:20: Mein Name ist Natascha Iqat.

00:00:22: Fünfundere Euro vom Start, Steuervorteile und die Chance auf ein kleines Vermögen zum achtzehnten Geburtstag.

00:00:26: Klingt gut oder?

00:00:28: Aber was steckt wirklich hinter dem neuen Zukunftsdepot?

00:00:31: Wer profitiert davon und lohnt sich des Ganzen überhaupt?

00:00:34: Darüber spreche ich heute mit dem Wittersrediktor der Standard Alexander Hahn.

00:00:38: Grüß dich Alex!

00:00:39: Schön, dass du da bist.

00:00:39: Ja

00:00:39: hallo, grüß euch.

00:00:40: Bevor wir anfangen, hier ein wichtiger Hinweis.

00:00:42: Es lohnt sich uns auf Spotify, Apple Podcast oder wo auch immer ihr Podcast hört zu abonnieren?

00:00:46: Dann verpasst ihr nie eine neue Folge!

00:00:48: Gut Alex Fonger von vorne an – was ist das Zukunftsepo?

00:00:52: ganz einfach vielleicht in einem Satz?

00:00:54: In einem Satze es ist ein Werbebierdebot, dass Eltern künftig Steuer begünstigt für die Kinder anlegen können.

00:01:02: Und wer hatte die Idee und warum eigentlich jetzt?

00:01:05: Kannst du uns mal mitnehmen so einen Anfang an, das ist ganz politisch.

00:01:08: Ein bisschen auszuholen?

00:01:09: also das kommt aus der Ecke der ÖVP.

00:01:11: Das dürfte sein ein bisschen ein Herzensprojekt von der gewesen sein.

00:01:15: Die hat ja in der Vorgängerregierung der schwarz- oder türkisgrünen Regierung.

00:01:19: eigentlich hatten sie im Regierungsprogramm dass die Wertpapierkäste diese siebenundzwanzig-einhalb prozentige Steuer auf Wertpappierträge etwas aufgeweicht wird So wie es früher mal war, aber das führte jetzt zu weit.

00:01:30: Dazu kam's dann letztendlich nicht unter Schwarz-Grün und offenbar... Wer hat

00:01:34: sich dagegen gestellt?

00:01:35: noch ganz kurz?

00:01:36: Ich glaube einfach Corona und viele Dinge,

00:01:38: die Influenzwelle

00:01:40: also viel äußere Umstände.

00:01:41: ich glaube nicht dass das im Partei in deren Widerständen irgendwo gescheitert ist oder auch wäre.

00:01:47: Es war halt sonst allerhende voll zu tun könnte man so sagen Und da hat man das jetzt mitgenommen.

00:01:53: Jetzt sind wir in dieser Dreierkoalition Wo ich glaube, in der Form wie sie es mit den Grünen vorhatten das einfach mit der SPÖ nicht realisierbar war und dass ist halt jetzt quasi der Kompromiss der rausgekommen ist.

00:02:03: So habe ich das erlebt.

00:02:05: Wer hatte denn was dagegenfangen?

00:02:06: nochmal?

00:02:07: Vielleicht also warum hat die SPÖ so stark was dagegen in der anderen Form?

00:02:11: Das geht schon sehr weit zurück.

00:02:12: Wie soll ich sagen, das sitzt tief in den Genen dieser Partei.

00:02:16: Begal!

00:02:16: Sagen wir so.

00:02:16: nach der Finanzkrise wurde bei uns der Steuerrecht verschärft dahin gehend eben das Wertpapier erträge keine Ausnahmen mehr hatten, wie früher.

00:02:23: nach einjähriger Behalt der Frist ist die Käst auf Kursgewinne nicht mehr angefallen.

00:02:27: Das wurde dann alles gestrichen weil wieder diese Idee aufgekommen ist wertprobiertes in Spekulation das ist böse, das gehört zingemiss und anfangs Zeichen bestraft.

00:02:36: ich bin nicht sehr glücklich mit dieser Sichtweise aber meiner Meinung nach ist da auch so ein bisschen dieser Hintergrund.

00:02:42: ja

00:02:43: okay.

00:02:43: dann aber jetzt noch mal zum Zukunftsypo zum eigentlichen

00:02:46: Ja.

00:02:47: Wie kam es denn jetzt dazu?

00:02:48: Oder wie wurde das gemacht, warum

00:02:49: haben Sie sich da entschieden.

00:02:50: Das war immer im Laufe der Sommergespräche hat der Bundeskanzler das in Spiel gebracht als quasi zwei Elemente die auch ein bisschen in Richtung Kapitaldeckung für die Pension geht einerseits dieser Österreich vor den er da quasi gedanklich lossiert hat und das andere ist eben dieses Zukunftsdepot dass nicht direkt mit den Pensionen was zu tun hat aber quasi Mentalität mäßig vielleicht dahingehend doch was ändern kann, wenn auch Leute die bisher wenig Kontakt oder Angst vor Wertpapieren hatten eigentlich sehen.

00:03:20: Wenn man über achtzehn Jahre anlegt zum Beispiel für die Kinder das da meistens schon etwas zusammenkommt im Laufe der Zeit.

00:03:26: Die Zeit ist einer der wichtigsten Faktoren die man braucht um mit Wertpappieren quasi ansprechende Arträge zu erzählen.

00:03:32: Kurzfristig kann man das eigentlich nicht so garantieren oder sagen weil die Wertentwicklung sehr stark schwankt.

00:03:38: Je länger man aber den Zeithorizont hat, desto enger werden diese Schwankungen und pendeln sich um rundum einen langjährigen Mittelwert ein.

00:03:44: Das ist die Idee

00:03:45: dahinter.".

00:03:46: Aber noch mal zurück vielleicht zu den wirtschaftlichen Problemen, die es lösen soll – du hast es ja schon ein bisschen angesprochen!

00:03:52: Was genau soll dieses Zukunftsypo jetzt eigentlich in Anführungszen wirtschaftlich lösen?

00:03:57: Naja, wirtschaftlicherweise wird sie nicht sehr viel lösen... Es ist wie gesagt eine Anregung, dass einmal Steuer begünstigt sich anzusehen und vielleicht eben ein Beitrag zur Finanzbildung auch.

00:04:07: Dazu gehört eben auch das man weiß sozusagen wie kann ich mir einen Vermögen selber aufbauen im Laufe eines Lebens oder Lebensabschnitts?

00:04:15: Und was kann ich machen?

00:04:17: wo sind die Risiken und wie sollte ich mich da ungefähr verhalten?

00:04:20: Das könnte man unter anfangen Zeichen sagen so eine Art Sandbox für unbedarfte Leute mal sich ausprobieren können in gewissen Regeln oder in gewisse Rahmen Und dann hoffentlich am Ende nach achtzehn Jahren sehen, das hat sich eigentlich schon halbwegs ausgezahlt.

00:04:34: Besser als wenn man es nur im Sparbuch gehabt hätte.

00:04:37: und da sind wir vielleicht langfristig auch bei den anderen Problemen.

00:04:40: Es geht jetzt nicht nur um die Pension sondern auch einfach dass die Haushalte der österreichischen Bevölkerung viel zu viel ihres Erspaten ihres Kapitais in Spareinlagen investiert hat.

00:04:52: Die in der Regel ist meistens nicht einmal schaffen die Inflation herein zu bekommen.

00:04:56: Das heißt, man verliert sogar eigentlich Kaufkraft dabei.

00:04:59: Das ist natürlich volkswirtschaftlich doch sehr suboptimal!

00:05:02: Ich habe mal gehört dass andere Länder nicht so in Anführungszeichen anlegen sparen wie wir?

00:05:06: Kann das sein?

00:05:07: Ja, das geht auch natürlich sehr tief zurück.

00:05:10: Wir haben da schon vor langer Zeit Ende des neunzehnten Jahrhunderts Man glaubt es kaum Da waren die Wiener Börse einmal die größte der Welt Da war ich glaube im Paläferstel damals angesiedelt in Wien.

00:05:22: Dass man jetzt weiter nach Kau und Kau Österreich überhaupt eine Großmacht muss man sagen.

00:05:26: Und da war im Zeit der Gründerzeit, das war die Zeit vor der Weltausstellung in Wien von eighteenhundertdreiundsiebzig, weil ein enormer Börsenpom in Zuge dessen, dass sie eben der größte Aktienmarkt damals war.

00:05:37: Das lange Redekorster Sinn?

00:05:38: Es war eine spekulative große Blase, die in sich zusammengefallen ist.

00:05:42: Die Weltaustellung war ein ziemlich halber Flop Da hat einiges nicht geglaubt und danach war eben auch wieder dieses Zusammenzucken eigentlich wir wollen es nicht, die Spekulanten waren die bösen und so weiter.

00:05:53: Damals war halt auch wirklich vieles noch viel weniger reglementiert und so weiter.

00:05:56: Da hat mehr Auswüchse gehabt, aber historisch geht das dahin nach glaube ich zurück.

00:06:01: Das in Österreich und es ist von Österreich dann auch nach Deutschland übergesprungen

00:06:04: usw.,

00:06:05: dass das einfach irgendwie tief sitzt und andere Länder haben diese Erfahrung nicht gemacht oder vielleicht nicht so stark und sind da einfach viel offener gegenüber Kapitalmärkten und den daraus entstehenden Erträgen.

00:06:18: sehr spannend, weil Immobilienbesitz ist ja glaube ich auch nicht so weit verbreitet wie in anderen Ländern in Österreich zum Beispiel.

00:06:24: Das hat man im Immobilier sozusagen anlegt?

00:06:27: Ja, Immobilie und Besitz ja das stimmt wir haben relativ hohen Anteilen am Mitte in Österreich.

00:06:33: insofern aber irgendwer muss die Immobiliene dann letztlich doch besitzen.

00:06:36: also es gibt ja keine Herren lassen die Immobilien.

00:06:40: Im Endeffekt muss man schon sagen jede Immobilin gehört wem in Österreich.

00:06:44: Aber das stimmt das ist weniger ausgeprägt.

00:06:46: dass man seine eigenen für Wände besitzt, das ist ja dann in dem Sinn nur halb eine Kapitalanlage.

00:06:51: Es ist dafür aber offenbar ausgeprägt, dass man es doch als Kapital-Anlage verwendet und dann vermietet.

00:06:57: Stimmt!

00:06:58: Kommen wir noch mal zurück zum Zukunftsdepot.

00:07:00: Was kostet jetzt den österreichischen Staat?

00:07:03: Und wie lange ist das überhaupt geplant?

00:07:05: Wie viel Geld fließt da rein?

00:07:07: Also natürlich von der Planung oder Idee heißt das Open End.

00:07:11: Das erfolgt mit den nächsten Jahres.

00:07:13: der offizielle Startschuss Den österreichischen Staat sehr, sehr wenig.

00:07:19: Eine Voraussetzung ist nämlich an die teilnehmenden Banken und es werden so ziemlich alle nanhaften Banken dabei sein, dass sie keine oder nur sehr eingeschränkt Gebühren verrechnen dürfen also für die Depotführung gar keine und auch sonst noch eingeschrankt.

00:07:32: man muss natürlich Käufe und Transaktionen abwickeln.

00:07:34: dazu kommen dann auch noch Gebühren zum Beispiel für Fonds- oder ETFs.

00:07:39: die gibt's auch nicht ganz umsonst und das sind ein Drittanbieter.

00:07:42: den kann man natürlich nicht heurschreiben.

00:07:43: ihr dürft jetzt nichts mehr verdienen.

00:07:45: in Österreich werden die nicht mitbilden, aber das bedeutet für den österreichischen Staat kostet es erst mal sehr wenig.

00:07:52: Das als zwei Gründen.

00:07:53: oder einen Grundfall ist nämlich diese Kästbefreiung ein bisschen aufgeweicht worden.

00:07:59: Es gilt nämlich nur für erzielte und realisierte Kursgewinne nicht verlaufen der Erträge, Vizinsen oder Dividenden.

00:08:07: Das heißt was ehrlich an Ausschüttungen besteuert wird fällt weiterhin an.

00:08:11: also da gibt's einmal keine Ausfälle.

00:08:13: das erste sondern nur für Kursgewinne, die werden aber sich als langfristig aufbauen und de facto dann erst später irgendwann fällig an und damit entgeht dann diese Käste, die man sonst hätte.

00:08:27: Es gibt schon ungefähr so Errechnungen, dass diese Steuerbefreiung bis in die dreißiger Jahre erstmal nur zwanzig Millionen Euro insgesamt kostet und den Vollausbau dann ungefähr zwanzi Millionen pro Jahr, so als Daumen mal wie?

00:08:40: Das ist, also für unser Budget sind das wirklich jetzt keine großen Posten.

00:08:44: Ein bisschen teurer wird es durch dieses fünfhundert Euro Startgeschenk für alle Neugeborenen beginnend mit Anfang nächsten Jahres.

00:08:53: Das kostet natürlich schon etwas.

00:08:54: Für die nächsten zwei Jahre ungefähr, glaube ich, vierzig Millionen sind pro Jahr einmal budgetiert und das ist auch schon fix.

00:09:01: Wie man das danach finanzieren will – das ist noch offen ob das so weitergeht.

00:09:07: Aber wie gesagt, für den nächsten zwei Jahren ist das einmal

00:09:09: fix!

00:09:09: Wer da sind, dass Zukunftsypo jetzt eröffnen?

00:09:11: Für wen gilt es dann?

00:09:12: Na grundsätzlich die Eltern oder die Erziehungsberechtigten.

00:09:17: Also quasi in der Regel werden sie Eltern sein.

00:09:20: Aber das gilt glaube ich nicht für Geflüchtete, bin ich richtig?

00:09:24: Das kommt darauf an.

00:09:25: also ich glaub meines Wissens schon sofern Sie einen anerkannten Asylstatus haben.

00:09:31: Sofern man gleich gesetzt ist mit Österreichers Staatsbürgerschaften.

00:09:34: im Filmbereich gilt es und meines wissens ja!

00:09:38: Okay

00:09:39: meinem derzeitigen Wesenstand.

00:09:40: Nehmen wir mal an, mein Kind kommt im September zwanzig siebenundzwanzig auf die Welt und da ist glaube ich wahrscheinlich schon alles durch vermutlich oder?

00:09:48: Ich glaub' da dürfte es schon in Kraft getreten sein.

00:09:51: Wie genau gehe ich denn vor?

00:09:52: Weil's klingt natürlich jetzt alles gut aber ganz realistisch was müssen Menschen denn tun?

00:09:56: Zu einer Bank gehen und das Zukunftseboar öffnen für die Kinder?

00:10:00: Das ist eigentlich der einzige Schritt.

00:10:01: Und wenn man das nicht tut dann wird dieses Staat Guthaben trotzdem nicht verfallen sondern dann wird das, glaube ich, nach drei Jahren automatisch sozusagen so verwaltet dass es in Bundeschätze also de facto österreichische Bundesanleihen dann investiert wird diese Startgut haben und somit von alleine dann weiter läuft.

00:10:20: Und man kann das dann quasi auch später noch aktivieren.

00:10:23: ja ansonsten gilt es auch für alle anderen Minderjährigen die schon früher geboren wurden da gibt's halt kein Startguthaben aber sie können die Eltern können das quasi beantragen, aktivieren und auch später noch laufen lassen.

00:10:36: Kann sich durchaus auszahlen weil auch über weniger als achtzehn Jahre Kursgewinne und damit steuerpflichtige Erträger anfallen.

00:10:45: Und in was darf man jetzt denn genau investieren?

00:10:46: Also was fällt unter den Zukunftsdepots?

00:10:48: Was darf man?

00:10:49: Was ist da vielleicht nicht?

00:10:50: Drehen wir uns einmal um.

00:10:51: Was man nicht darauf sind so Sachen wie Einzelaktien oder Kryptowährungen einfach Weltartesrisiko schon extrem groß ist.

00:10:58: Und was man davon ist auf jeden Fall Bundescheize investieren.

00:11:02: Damit gleichgestellt sind eigentlich auch Bundesanleihen, das heißt die werden mal auch möglich sein.

00:11:08: Ansonsten geht es um Fondsfolösungen.

00:11:10: Das können entweder klassische Investmentfonds sind, die von Menschen quasi aktiv verwaltet werden Die kosten in der Regel ein bisschen mehr.

00:11:19: Ich nehme an darum hat man da auch ein bisschen versucht vom Start her die Kosten da ein bisschen zu drücken.

00:11:24: Oder halt in die ETFs, die vor allem bei jungen Leuten auch immer beliebter werden einfach weil sie auch kostengünstiger sind und relativ eigentlich ein simpler Zugang zum Kapitalmarkt schon sind um in die weltweiten Aktienmärkte zu investieren.

00:11:39: Also da hat man ja mit einem einzelnen Wertpapier das man im Depot hat mit dem Aktienindex der bekannteste ist dieser MSR World.

00:11:47: Investiert man in glaube ich knapp thousand dreihundert Unternehmen.

00:11:54: Das heißt, alle Banken machen mit?

00:11:56: Es gibt auch einige Online-Banken.

00:11:57: oder geht das nur bei bestimmten?

00:11:59: Nein.

00:12:00: Natürlich kann man keine Bank dazu zwingen aber ich gehe davon aus dass alle namhaften Häuser egal ob online oder klassische Filialbanken damit am Bord sind.

00:12:11: Und wie viel darf man denn überhaupt da reinlegen jährlich?

00:12:15: Grundsätzlich ist es eher ein gewisser Streitpunkt gewesen nämlich man kann bis zu einer Einzahlung von fünf tausend Euro pro Jahr dieses Zukunftsdepot für seine Kinder nutzen.

00:12:26: Und wenn man sich das ausrechnet und fünftausend durch zwölf dividiert, dann kommt man drauf – das sind fast vierhundertsebzehn Euro pro Monat!

00:12:33: Das ist schon zu wenig!

00:12:35: Dann würde ich aber sagen ein bisschen abseits des Machbaren in der Regel.

00:12:40: Jetzt kann man argumentieren okay, aber auch Durchschnitt oder Geringvertiene haben manchmal quasi kommende Einmaligangeld aus irgendeinem Grund Es kann eine Erbschaft sein oder sonst was, oder irgendwo ein glücklicher Lotto scheinen und dass die dann auch irgendwo etwas investieren wollen für ihren Nachwuchs.

00:12:56: Ja ich weiß nicht... Ich finde diese persönlich diese fünf tausend Euro ziemlich hoch angesetzt.

00:13:01: ob man da nicht das Glückliche heute lösen können indem er das ein bisschen absenkt und dafür quasi vielleicht Beträge dem in den Vorjahren nicht ausgeschöpft hat nachholen kann.

00:13:11: Das würde auch anderen die Möglichkeit geben eben wenn sie noch zu Geld kommen das ein bissel so machen.

00:13:16: Wie gesagt, ich halte das für ziemlich hoch angesetzt.

00:13:19: Was glaubst du?

00:13:21: Wir wissen es natürlich nicht.

00:13:22: Warum glaubst Du, dass das so hoch angesätzt wurde?

00:13:24: Schwer

00:13:24: zu sagen.

00:13:27: Man muss halt irgendeine Grenze ziehen und wahrscheinlich wird auch da ein bisschen Klientelpolitik mitgespielt haben.

00:13:33: Wem gehört das Geld jetzt eigentlich?

00:13:35: Dürfen die Kinder dann schon vor achtzehn Jahren draufzugreifen?

00:13:38: Also das Geld gehört eindeutig den Kindern oder den Jugendlichen... Und so viel ich weiß, ist laut derzeitiger Planung das nicht vorgesehen.

00:13:46: Sprich erst mit erreichender Volljährigkeit und den achtzenden Geburtstag haben sie Zugriff auf dieses Kapital.

00:13:52: Ich bin ja gespannt weil es auch für Eltern selbst wenn's nur mit achtzehnten Kindern gehört.

00:13:58: vielleicht brauchen die Eltern dann das Geld eher als die Kinder?

00:14:02: Und Kinder würden natürlich niemals... Klagen vermutlich mit achtzehn Jahren, dass die Eltern das Geld nicht eingeheimst haben.

00:14:10: Neun Millionen Bürgern in diesem Land oder Menschen in dem Land sind schon sehr viel Koriöse auch passiert.

00:14:16: Nein aber man kann es de facto auch einen erwachsenen Menschen, das ist ja dann mit Volljährigkeit ein erwachsener Mensch auch nicht verbieten, dass der Geldern eventuell den Eltern zu geben.

00:14:26: Also auch unter diesen Aspekt ist das irgendwie nicht bedenke ich, es ist halt so.

00:14:32: Volljähriges Volljährig!

00:14:33: Ja, stimmt ja.

00:14:34: Und was ist jetzt eigentlich der große Steuervorteil von einem gewöhnlichen Wertpapierdepot zu diesem Zukunftsdepot?

00:14:40: Waren das noch mal...

00:14:41: Diese WertpAPI-Käste habe ich schon gesagt, die bestehen eigentlich aus zwei Bestandteilen der einerseits der Besteuerung von laufenden Erträgen.

00:14:48: Bei Sparbruch gibt es keine WertpAPPI-Erkästen und nur den normalen.

00:14:51: Das sind Zinsen.

00:14:52: Es gibt aber auch Wertpapiere wie Zinsenausschütten im Anlein.

00:14:55: Da kommt man jährliche Zinse oder unternehmen Dividenden.

00:14:59: Also diese jährlichen Kapitalerträge, diese Ausschüttungen werden Leider muss ich sagen, weiterhin voll besteuert.

00:15:05: Das ist ein bisschen ein skizofrenner Zustand.

00:15:08: aber es ist so und alles was einen Kursgewinnen anfällt im Laufe dieser achtzehn Jahre Laufzeit wird eben nicht besteuert im Gegensatz zu sonst.

00:15:17: Und weil man ja im Endeffekt sehr viel über Kurs gewinne letzten Endes macht an den Finanzmärkten oder gerade mit Aktieninvestments ist das natürlich schon immer noch ein Anreiz und einfach besser als man müsste es weiterhin besteuern.

00:15:31: Und diese fünfhundert Euro am Anfang ist das eigentlich ein Geschenk oder ist es einfach an irgendwelche Bedingungen geknüpft?

00:15:36: Nein, das ist grundsätzlich schon ein Gesenk.

00:15:38: Bedingung sind glaube ich dass das Kind muss im Endeffekt fünfzehn Jahre oder sehr viel seinen ordentlichen Wohnsitz haben damit man das dann vielleicht auch wieder beheben kann wie das rückabgewickelt würde.

00:15:49: wenn nicht bin ich jetzt auch überfragt.

00:15:51: aber ich glaub solche Voraussetzungen sind schon angedacht also dass man das quasi nicht vom Ausland aus lukrieren kann.

00:15:57: irgendwie

00:15:57: Gibt's so ein ähnliches Modell aber pro Ausland eigentlich im Ausland

00:16:01: Ja, ja.

00:16:02: Also wir haben sowas grundsätzlich nicht erfunden.

00:16:04: Wir haben halt eine österreichische Version damit geschaffen.

00:16:08: In Großbritannien gibt es so etwas in Frankreich und den USA auch.

00:16:12: Da geht's um Vorsorge- und Bildungskosten.

00:16:14: Ich glaube bis zu Tintausend Dollar können da steuerlich begünstigt für die Kinder angelegt werden.

00:16:20: Es gibt ähnliche Modelle auch.

00:16:21: In Deutschland in der Form noch nicht?

00:16:23: Schau mal was danach

00:16:24: kommt!

00:16:26: Jetzt ist es natürlich so, dass es trotzdem an den Kapitalmärkten angelegt wird.

00:16:29: Nehmen wir mal an vor dem achtzenden Geburtstag gibt's jetzt doch ein Crash!

00:16:32: Ein Riesen-Crash.

00:16:34: also dann könnte man ja auch was verlieren oder nicht?

00:16:36: Theoretisch Ja!

00:16:38: Man kann an den kapitalmerkten immer etwas verlieren.

00:16:40: das ist ja diese Zusammenspielen von Chance und Risiko oder Tragen und Risico.

00:16:46: d.h.

00:16:46: die Kapitarmärkte haben ein größeres Risiko als wenn ich zum Sparbuch gehe aber sie bringen eben auch vor allem langfristig mehr Erträge.

00:16:54: Jetzt kann man sagen, wahrscheinlich selbst wenn man zum ungünstigsten Zeitpunkt jetzt nach achtzehn Jahren vor dem Abheben einen Crash hat wird man wahrscheinlich trotzdem noch im Plus sein.

00:17:03: Wenn man vorher das angesparte hat je nachdem wie es ausfällt und so weiter.

00:17:08: also es gibt dann natürlich zwei Unbekannten in dieser Gleichung nämlich A was machen die Kapitalmärkte?

00:17:14: Und B Was machen die Eltern In der Veranlagungszeit ist man hat ja viele Möglichkeiten Man kann eben in Bundeschätze gehen und riskiert man keine Kursverluste aber Man hat halt auch in Wahrheit schwache Erträge.

00:17:27: Also es bleibt ein gewisses Restrisiko, aber wie gesagt wenn man achtzehn Jahre anspart sollte man selbst wenn's im Jahr zuvor wirklich ein ganz ganz schwaches Jahr gibt immer noch im Plus sind.

00:17:37: Ja und wie viel glaubst du müsste man ungefähr einzahlen?

00:17:40: was ist irgendwie sinnvoll?

00:17:41: Klar wie viel man sich leisten kann das ist sehr logisch.

00:17:44: Aber kannst du ungefähr abschätzen wieviel man vielleicht reinlegen könnte damit dann schon auch irgendwie einen finanziellen Vorteil hat?

00:17:51: Es hat natürlich immer ein Vorteil wenn man spart.

00:17:54: Damit ist es ein bisschen mehr lohnt.

00:17:55: Also die Bundesregierung hat das ja eher auch vorgerechnet mit relativ und halbwegs auch realistischen Annahmen.

00:18:03: Es hätte gesagt, weil man hundertfünfzig Euro im Monat baut zum Beispiel, dass ist schon eher etwas was vielleicht für viele Familien oder Haushalte der Mittelschicht irgendwie drin sind.

00:18:13: also da sind tausend achthundert Euro im Jahr und bis zum achtzenden Geburtstag anlegt.

00:18:18: Sie haben es genannt bei einer durchschnittlichen Rondit.

00:18:21: Ich habe dann herumgerechnet, bin draufgekommen.

00:18:23: Sie haben dabei knapp sieben Prozent angenommen.

00:18:25: Kommt man auf rund dreiundsechzig tausend Euro auf dem Konto zum achtzehnten Geburtstag und spart sich durch die Steuerbefreiung etwa achttausend Fünfhundert Euro hat es damals geheißen.

00:18:37: Allerdings war diese Berechnungen schon angestellt unter der Annahme dass auch die laufenden Erträgerkässt befreit werden.

00:18:45: jetzt wird's wohl etwas geringer ausfallen sowohl der Entbetrag als auch die Steuer.

00:18:50: Befreiung

00:18:51: Ja, wenn man Jugendlichen oder gerade sehr jungen Erwachsenen sehr viel Geld gibt.

00:18:56: Ist das eine gute Idee?

00:18:57: Also, manche können vielleicht schon mit Geld umgehen aber vielleicht kaufen sich dann einige sofortenden, weiß ich nicht ein Auto, ein kleines Auto.

00:19:05: Das kann natürlich auch was Gutes sein, aber...

00:19:07: Wenn es ja ausgeht.

00:19:08: Ja!

00:19:09: Das wird sicher von Individuum zu Individuum variieren.

00:19:12: Das ist glaube ich bei Erwachsenen noch nicht anders.

00:19:14: Wenn man jetzt einem Erwachsenen hunderttausend Euro oder fünfzig tausende in die Hand drückt und dem anderen auch wird manche das verplämparen auf gut Deutsch.

00:19:23: Andere machen vielleicht irgendwas sinnvoller Rest damit und es ist aber auch gar nicht so gesagt, dass man so viel Geld kriegt.

00:19:30: ich habe mir das auch noch mal durchgerechnet.

00:19:31: also diese sieben Prozent sind zwar nicht unrealistisch mit denen die Regierung gerechnet hat.

00:19:36: nehmen wir wieder diesen MSI World heran dessen Weltaktienindex den ich erwähnt hab für Investoren aus der Eurozone seit neunzehntenhundertsiebzig also wirklich schon eine sehr langfristige Historie an dem Schnitt knapp acht Prozent eingespielt Allerdings unter starken Schwankungen.

00:19:51: Die vergangenen achtzehn Jahre zählten dank des Bombs von Technologieaktien und jetzt zuletzt auch künstlicher Intelligenz wirklich zu den ertragreichsten, also extrem... Ich habe mir das Daumenmal-Pie angeschaut, man kommt ungefähr auf zwölf Komma fünf Prozent Durchschnitt zur Antid beim MSR World in den vergangenen Achtzehn Jahren.

00:20:09: Das heißt es ist weit überdurchschnittlich.

00:20:12: Damit wir wieder zu der Durchschnitte kommen müsste man jetzt eher eine schwächere Phase haben.

00:20:17: Wir haben uns auch auch angeschauen Seit den allerschwächsten in den schwächsten, jetzt nur drei Prozent Rantit gegeben.

00:20:25: Womit wäre wieder nicht zu gut?

00:20:27: Aber das sind die allerschwesten.

00:20:28: Also da sind zwei extreme Fälle.

00:20:31: Irgendwo in der Mitte wird sich es wohl abspielen.

00:20:33: Und warum eigentlich mit achtzehn Stopp?

00:20:35: Man könnte auch sagen, dass Ganze kann man weiterführen weil theoretisch braucht mehr vielleicht nicht mit achtzene Finanzspritze.

00:20:41: Da ist das Leben vielleicht noch nicht ganz so teuer!

00:20:43: Das ist eine politische Entscheidung.

00:20:45: ich bin ganz bei dir.

00:20:46: Es macht ja eigentlich nicht so viel Sinn.

00:20:48: Man kann das natürlich weiterlaufen lassen, dieses Depot.

00:20:51: Ab dann werden die Erträge besteuert, also das fällt nichts weg.

00:20:55: Ich persönlich bin auch der Meinung dass man wieder eine Lösung finden sollte für die Wertpapierkäste, dass man die etwas aufweichen kann damit vor allem eben die Mittelschicht auch die Möglichkeit hat selber etwas vorzusäugen in quasi privat eigenetrete Saupension-Säule.

00:21:11: und ich halte es für eine Bestrafung der Mittelsschicht weil das gehört schon so ausgestaltet jetzt nicht steuerfreie Kursgewinne lockieren kann im ganz hohen Ausmaß, sondern sich vernünftig was einsparen kann mit behaltefristen oder Freibeträgen.

00:21:26: Also man kann das schon so ausgestalten dass es eben nur bis zur durchschnittlichen Einkommen den Leuten nützt.

00:21:32: und das Grundproblem bleibt natürlich arme Haushalte die werden einfach das Geld nicht haben lässt sich so und so nicht aus der Welt schaffen.

00:21:39: aber man darf nicht vergessen auch irgendwo ist ja eine breite und wohlhabende Mittelsicht Gesellschaft, die ich auch schon sage.

00:21:48: Von der Grundidee wenig Reiche und weniger Arme.

00:21:50: Und dazwischen sitzt der Wohlstand sozusagen in der breiten Mitte.

00:21:55: Das wird natürlich dadurch nicht vereinfacht, wenn man nicht über Wertpapiere vorsäugen kann oder die eben sehr hoch besteuert werden.

00:22:03: Es war ja auch die Rede davon, dass das vielleicht ein bisschen mehr Finanzbildung sozusagen in die Menschen viele Haushalte mit reinbringt.

00:22:10: Was hältst du denn davon von der Idee Stimplis oder

00:22:13: ist es im Endeffekt nicht so viel?

00:22:14: Ich glaube ich kann durchaus funktionieren wenn man da die Berührungsängste einfach abbaut weil es gibt sozusagen etwas bei dem man fast nix verlieren kann dieses Zukunftsdebau naja dann probiert er's eigentlich einmal aus und macht hoffentlich eben halbwegs gute Erfahrungen.

00:22:29: Das wird sich sowohl bei den Eltern vielleicht irgendwo niederschlagen, aber vor allem auch bei den Begünstigten.

00:22:34: Also die jetzigen Kindern, wo wir noch gar nicht geboren sind.

00:22:38: Ja ich was ein bisschen schon mitschwingt finde ist dass der Staat vielleicht also wirkt es vielleicht auch so könnte man's aus sozialpolitischer Sicht vielleicht argumentieren das der Staat langsam versucht eben auf den Pensionen zum Beispiel sozusagen mehr auf den einzelnen sozusagen mit der dritten Säule, dass man Selbstpension vorsorgt.

00:22:56: Ein bisschen auslagert an die eigenen und vielleicht auch das Risiko auslagern an Privatpersonen?

00:23:04: Ist es nicht auch ein weiterer Schritt zu sagen?

00:23:06: Leute sind schon mal drauf sozusagen einstimmen, dass wir irgendwie selbst ... Man ist natürlich selbst für den Glück verantwortlicher aber...

00:23:14: Ja kann man durchaus so sehen oder einfach nicht vergessen, dass dieser Österreich vor, der da quasi ins Rennen gebracht wird Ja, auch sozusagen für die erste Säule.

00:23:23: Eine kapitalgedeckte Elemente hineinbringen will kleinere... Da ist Österreich kein Vorreiter das gibt schon längst.

00:23:30: da wird immer jetzt Schweden als positiv Beispiel herangeführt.

00:23:34: nur wen gibt es das auch?

00:23:35: aber die sind noch belaussen vor wegen ihres Öl-Reichtum und sich vielleicht das Kapital zu beschaffen.

00:23:40: Für solche Sachen in Schweden gibt's es in der Form nicht den Öl Reichtum Und die haben das auch schon sehr lange bestehen.

00:23:49: Es funktioniert eigentlich ganz gut dort.

00:23:51: Da gibt es eben auch kapitalgedeckte Elemente zusätzlich im Umlageverfahren und das hat dazu Folge, dass schon seit Längerem sozusagen der Beitrag den der Staat zuschießen muss zur staatlichen Pensionsseile in Prozent des BIPs schon seit längerem ziemlich konstant ist.

00:24:07: bei uns steigt da hingegen, steht die Garn?

00:24:09: Was gäbe es denn vielleicht noch für Alternativen zum Zukunftseproby man für Kinder finanziell vorsorgen könnte?

00:24:17: auf eigene Faust kann man alles machen und es ihnen dann geben, wenn sie achtzehn sind.

00:24:21: Ansonsten ist das ganz schwierig.

00:24:22: also es gibt ja bei uns zum Beispiel dieses mündelsicher, weil man für noch nicht volljährige Geld verwalten muss.

00:24:28: aber da steht eben der Schutz vor Kapitalverlust im Mittelpunkt also dass es ja nicht weniger wird.

00:24:34: Das haben wir aber z.B.

00:24:35: erlebt in Pflacionzwelle und es ist weniger defekt, obwohl nicht dasselbe draufsteht.

00:24:39: Kann man weniger dafür kaufen?

00:24:41: Also so einfach ist es nicht!

00:24:42: Man kann es dann wirklich nur sehr sicher anlegen muss halt auf die Ertragsschancen verzichten.

00:24:50: Du hast, glaub ich mal gesagt, du hattest deine Kinder angelegt?

00:24:53: Wenn ich mich die recht täusche, kann man das irgendwie ummünzen und kann man es jetzt in einen Zukunftsypo verwandeln?

00:24:59: oder müsste man etwas Neues auch machen?

00:25:00: Nein, nein, nein!

00:25:01: Man kann so viel, ich weiß glaube ich, das nicht übertragen.

00:25:05: Geht halt auch schwierig weil wie macht man das denn mit diesen fünf tausend Euro?

00:25:09: So, wer hat bei der Stadt gefahren dann geht's vielleicht geradeaus... Also weines Wissens kann man da nichts hineinübertragen in dem Sinn

00:25:16: Okay, verstehe.

00:25:17: Und andere Länder haben es ja schon oder vielleicht gibt's in Österreich auch schon Überlegungen.

00:25:21: wie können wir dann nach vielen Jahren überprüfen ob das tatsächlich mehr Vermögen gebracht hat?

00:25:26: Ob es denn irgendwas sozusagen gebracht hat?

00:25:28: kann man das irgendwie überprüchen?

00:25:29: Man kann sicher durchschnittswerte rechnen aber wie ich gesagt habe es hängt eben von zwei Unbekannten auf vieles ab.

00:25:36: was machen die Kapitalmärkte in Zukunft?

00:25:38: und das wird sich dann auch von achtzehn Jahrperiode zu achtzehnt beim Jahrperiod unterscheiden wie ich vorhin schon gesagt hab dass es da enorme Bandbreiten gibt auch bei den Ronditen, weil man Glück hat und man hat gute achtzehn Jahre wird deutlich mehr rausschauen als wenn's halt nicht die besten sind.

00:25:54: Und das andere ist wie sehr gehen die Eltern ins Risiko?

00:25:57: Das heißt je riskanter, je mehr sie in Aktien machen, Aktien ETFs oder so, desto wahrscheinlicher ist es, dass sie auch höhere Träger haben.

00:26:05: Wenn jetzt andere Risikos schaue sind für Bundesanleihen oder ganz ertragahme Wertpapiere wählen Bundeschätze dann Ja, sind sie auf der sicheren Seite.

00:26:16: Verkursverlusten relativ aber es wird wahrscheinlich allerlang weniger raus schauen.

00:26:21: Aber was ich auch meinte ist als Staat kann man als Staat überprüfen... hat das was gebracht, weil natürlich investieren natürlich auch alle in etwas anderes mit unterschiedlichem Geld und unterschiedlichen Beträgen.

00:26:33: Kann man am Ende als Staat sagen ja dass war irgendwie sinnvoll was ihr gemacht habt?

00:26:36: Das hat es irgendwie gebracht!

00:26:38: Es ist auch wieder schwierig wo wir die Messlatte ansetzen.

00:26:40: und dann kommt nämlich noch eine dritte unbekannte Spiel, nämlich das ist dann der Begünstigte der Jugendliche und dann junge Erwachsene selbst.

00:26:47: Was macht ihr damit?

00:26:48: Du hast das Problem selbst angesprochen.

00:26:50: Blamper, der es in den nächsten drei Jahren geht einmal auf Weltreise aber auch das kann man sein als Investitionen in die eigene Zukunft sehen.

00:26:56: Es ist ganz schwer, das wirklich irgendwie vor einem Monat herzuerfassen.

00:27:01: Aber ich finde es grundsätzlich natürlich einmal begrüßenswert wenn man als junger wach seine gewisse Möglichkeiten einfach hat, dass früher so in der Form nicht so einfach gegeben hat.

00:27:12: Super, vielen Dank.

00:27:13: Ich glaube wir haben grob alles erst mal abgeklopft.

00:27:16: ich glaube es sind schon noch einige Fragen offen die Politik irgendwie auch weiter in aller Feinheit wahrscheinlich beantworten muss an demnächst

00:27:24: Ja also zum Beispiel auch wie geht's weiter dann mit diesen fünfhundert Euro Startgut haben?

00:27:28: Für zwei Jahre ist das mal gesichert und all along.

00:27:31: ob man sich das überlegt ob man nicht auch Möglichkeiten findet quasi laufende Ausschüttungen, Zinsendividenden usw.

00:27:38: in die Kästbefreiung einzupacken.

00:27:41: Schauen wir, das Finanzministerium hat deshalb verwaltungsökonomische und administrative Gründe für das, dass zurück heißt es als ein Familienministerium.

00:27:50: Dass der federführend ist beim Zukunftsdeboren.

00:27:53: Vielleicht findet man noch Lösungen?

00:27:54: Die Geburtenrate ist sehr niedrig.

00:27:56: Glaubst du auch, dass das sozusagen politisch eine Idee war vielleicht so die Geburtonrate in den nächsten zwei Jahren ein wenig zu heben?

00:28:03: Ich weiß nicht ob irgendjemand sich denkt ja wegen fünfhundert Euro kriege ich jetzt einen Kind aber wer weiß?

00:28:10: Also ich glaube persönlich für die Geburtenrate wird das nicht sehr viel bewegen.

00:28:15: Da haben wir einfach diese vielen Krisen der vergangenen Jahre, die das noch mal verschärft haben und Unsicherheiten geschafft haben.

00:28:21: Wenn man Unsicherheit hat gesellschaftliche Wirtschaftlichhandsweiter ist es nicht das beste Umfeld in dem man sagt ja ich will jetzt Kinder kriegen!

00:28:28: Ich glaub da spielt eine größere Rolle als wenn von dort Euro ein Startgut haben zumindest für den meisten

00:28:34: Menschen.

00:28:35: Ich glaube auch.

00:28:38: Nichtsdestotrotz ist es auf jeden Fall spannend, vielen Dank dass du einen Einblick gegeben hast in das ganze Thema.

00:28:43: Gerne doch!

00:28:44: Und vielen dank für das Gespräch, danke auch fürs Zuhören und wenn es euch gefallen hat dann freuen wir uns wenn ihr uns weiter empfehlt.

00:28:50: gebt uns auch gerne eine gute Bewertung auf Spotify, Apple Podcast oder wo auch immer ihr Podcast hört.

00:28:54: Feedback und Fragen?

00:28:55: Gerne an podcastatderstandard.t.

00:28:56: Wir freuen uns immer.

00:28:58: Diese Folge wurde produziert von Christoph Neuwirt.

00:29:00: ich bin Natascha Ickert und sag ciao bis zum nächsten

00:29:02: Mal tschüss.