00:00:17: Willkommen zu.

00:00:18: Lohnt sich das, der Standard-Podcast über Geld.

00:00:20: Mein Name ist Natascha Ickert.

00:00:22: Stellen Sie sich vor, sie gehen auf den Dachboden, krammeln Kisten und finden plötzlich ihre alten Pokémon-Karten

00:00:26: – und

00:00:27: damit werden sie reich!

00:00:29: Und zwar sehr reich….

00:00:30: Das ist einem britischen Pensionisten passiert... Er konnte seine Sammlung um fast zwei Millionen Euro versteigern und wurde so über Nacht reich.

00:00:37: Ihr habt's schon richtig erkannt?

00:00:39: Es geht heute um Pokémon- und andere Sammelkarten aber Hauptsicherungen Pokémon Ob sie ein gutes Investment sind und was man dabei beachten muss.

00:00:46: Und dafür habe ich den Besitzer des Sammelkartenfachgeschäfts Spielraum in Wien bei mir zu Gast, hallo Emmanuel Butcher schön dass du da bist!

00:00:53: Hallo vielen Dank für die Einladung!

00:00:55: Bevor wir anfangen hier ein wichtiger Hinweis es lohnt sich uns auf Spotify, Apple Podcast oder wo auch immer ihr Podcast hört zu abonnieren, denn fast passt ja nie eine neue Folge.

00:01:03: Schön das du bar bist dich hat.

00:01:04: erst vor einiger Zeit nämlich ja hattest du gar kein so schönes Erlebnis und zwar wurde dein Laden ausgeraubt.

00:01:11: Zum wiederholten Mal, muss man sagen.

00:01:14: Dieses Jahr tatsächlich schon zum dritten mal und auch im Jahr zwanzigundzehn hat es eine größere Serie gegeben an Einbrüchen bzw habe ich da tatsächlich sogar mal wen auf frischer Tat um... Zweiundzwanzig Uhr in der Nacht erwischt und da gab es auch eine Rangelei.

00:01:26: Da ist dann geflüchtet, aber man hat dann doch schlechtes Gewissen gehabt wieder zurückgekommen und so... Also ja die Karten sind sehr begehrt!

00:01:32: Was

00:01:32: wurde denn genau gestohlen?

00:01:33: Und wie viel und welchen Wert?

00:01:34: Einzelkarten also.

00:01:36: wir haben im Spielraum des Geschäfts in Wien im sechsten Bezirk sehr zentral gelegen ein riesen Lager.

00:01:41: das sind über eine Million an Einzel-Karten lagern und die Langfinger waren drei an der Zahl haben sich jeder so eine Box geschnappt und haben eben mehrere tausend Karten da mitgenommen.

00:01:51: Mittlerweile ist die Video überwacht?

00:01:52: Ja, das sind acht Kameras in der Videobewegung.

00:01:55: Sollte

00:01:55: vielleicht noch mal öffentlich sagen!

00:01:58: Die wurden ja auch gepostet, die Videos.

00:01:59: aber es schafft Begehrlichkeiten.

00:02:01: diese teuren Karten und die kommen auch mittlerweile...die ganzen Einbrügel sind immer so dass sie mit Handschuhen kommen, maskiert kommen also ist schon relativ professionell.

00:02:10: leider ist halt die dunkle Seite an dem Ganzen

00:02:14: Ein paar, die übrig geblieben sind.

00:02:15: Nein, da ist eh noch mehr!

00:02:17: Aber ein paar besondere hast du mitgebracht.

00:02:19: Die liegen jetzt vor dir auf dem Tisch.

00:02:21: Magst du mal die wertvollste Karte vielleicht beschreiben was sie ist und wie sie aussieht für Leute, die sich vielleicht gar nicht so sehr mit Pokémon-Karten auskennen?

00:02:28: Das Besondere bei den Sammelkarten, insbesondere hier in dem Fall im Pokémon ist immer dass die Rückseite genau gleich ist.

00:02:34: D.h.,

00:02:34: da erkennst du nicht welche Karte das ist und es ist auch so, dass sie tatsächlich seit sie erschienen sind also in dem fall alle die Rück- seite genauer gleich aus sieht.

00:02:44: jetzt habe ich der fünf Karten von mir und drehe mal was um und dann sehe ich einen Glurak.

00:02:50: Glurac ist ein relativ starkes Monster Flamme-Pokemon, das ist so rötlich.

00:02:55: Die Karte rundherum in der Mitte ist foliert, also glitzert, glänzt eine Holokarte und das ist auch schon die sogenannte Rarity.

00:03:03: Also sprich wenn eine Karte seltener ist dann glitzert sie besonders.

00:03:07: Das ist ein kleiner Drache, glaube ich?

00:03:08: Genau!

00:03:09: Der schaut mal so klein aus tatsächlich wie dieses Drache.

00:03:11: Das steht noch nicht zum Beispiel oben.

00:03:13: Neunzig Komma Fünf Kilo und ist eins Komma Zwei Meter groß hat blaue Flügel auf der Innenseite und speit Feuer.

00:03:21: Und warum ist diese besonderes?

00:03:23: Weil sie damals sehr spielstark war und weil sie eben besonders selten ist.

00:03:27: Also wie schon gesagt, da gibt es verschiedene Rarity also Seltenheitsstufen Und die Karte ist einfach rare Stufe Rare.

00:03:33: Da gibts noch Kammern und Ankammern Und diese Stufe war damals die höchste Stufe.

00:03:37: Mittlerweile gibt's noch viel mehr Abstufungen Aber bis angefangen hat man's drei.

00:03:42: Wieviel ist ihr zur Wert?

00:03:44: Die wäre in absolut perfektem Zustand In englischer Sprache mehrere hunderttausend Euro wert.

00:03:50: wird auch so gehandelt und kann man auch auf eBay oder ähnliches nachschauen, wie toll die letzten da gegangen sind.

00:03:55: Ich habe hier eine deutsche Variante in einem achter Grading.

00:03:58: also die Karte ist von einem Institut bewertet und ja das Paar tausend Euro wäre so wahrscheinlich viertausend EUR rund schätze ich.

00:04:05: Ja nicht schlecht würde ich sagen nicht schlecht es ist für mich fast gehehrt sie gerade hier.

00:04:10: Hier kennst du vielleicht nochmal kurz die Anfänge skizzieren.

00:04:13: was ist Pokemon eigentlich?

00:04:15: Und wie hat sich das entwickelt über die Zeit und warum ist jetzt eigentlich gerade wieder so ein Hype?

00:04:20: Ja, also die Anfänge waren in Japan, sind die ersten Karten rausgekommen.

00:04:27: Jetzt dreißig Jahre später feiern wir im Dreißig-Jährige.

00:04:29: So viel Leben.

00:04:30: logischerweise ist auch eine ganz spezielle Edition, die jetzt herausgekommen ist und damals war es einfach als Kartenspiel gedacht dass man einfach auch gut sammeln kann aber auch spielen.

00:04:39: Also das Spielen selbst war immer ein sehr wesentlicher Faktor.

00:04:42: Und wenn ich jetzt meinen, was die Spiele betrifft anschaue war das auch immer mein Zugang, Turniere und Events zu veranstalten wo sich Leute treffen können.

00:04:51: Und eben eins zu eins gegeneinander anbreten können mit einem Kartenstapel.

00:04:55: Das besteht meistens aus so sechzig Karten und dann sich da im Duell messen.

00:04:58: Es geht dann mehr herunten, ein Turnier dauert fünf bis sechs Stunden und dann gibt es einen Gewinner.

00:05:02: Wie misst man sich da?

00:05:03: Also wer einfach die stärkere Karte hat oder...

00:05:05: Nein, nein!

00:05:06: Ich sage meine Mischung nur aus Schach und Poker eigentlich.

00:05:09: Da geht's nie darum was macht eine Karte einzeln die nur hingelegt wird sondern immer um das aufbauen.

00:05:14: Auf deiner Seite, dass halt deine Monster sozusagen in Stellung gebracht werden und dass du dann die gegnerischen Monster besiegst und dadurch Preiskarten ziehst.

00:05:21: und wer es erst als Expreiskarten gezogen hat, der hat gewonnen.

00:05:24: Und damals hast Du schon gespielt?

00:05:25: Hast Du gesagt, was hast Du so Deine Sammelleidenschaft eigentlich entfacht?

00:05:28: oder wie ist das ...

00:05:30: Ich komme tatsächlich eigentlich vom Brettspiel, also ich habe sehr viele Brettenspiele gespielt und die Sile von Catan.

00:05:35: Es war damals auch sehr gut auf Turnierenspielbauen, da hat es internationalen Turniere gegeben und irgendwann haben wir eine Verein gegründet.

00:05:40: und dann haben uns gedacht ja wie können wir oder was können wir denn noch aufnehmen?

00:05:43: Und daran sind die Sammelkartenspiele eben sehr geeignet weil du sobald du zu acht bist ist nach oben hin offen und kann man sofort eben Events, Turniere veranstalten und weil jeder sein eigenes Deck eben hat, also du kommst mit deinen eigenen Karten dorthin Und da haben wir dann durch den Verein eben schon, neunzehnte, sechsneinzehn und siebenundzig damals war das in Salzburg solche Events veranstaltet.

00:06:03: Da war ich noch Schüler und in meiner Schule habe ich eben da den Tourensaal gemietet und da sind die Leute gegeneinander angetreten und damals war es aber noch Magic the Gathering.

00:06:10: also das war das Sammelkartenspiel der ersten Stunde und da waren die ersten Turniere haben auch sechzig-siebzig Leuten mitgespielt, waren immer super Events, super Stimmung

00:06:19: Und

00:06:19: war damals natürlich noch dieses absolut nördige Thema.

00:06:23: Also im Eck drinnen und ja, ihr seid quasi alle verwickelt, waschst euch die Haare nicht?

00:06:28: Ist jetzt nicht mehr der Fall muss man sagen!

00:06:29: Absolut

00:06:30: nicht.

00:06:30: Da bin ich auch sehr froh dass das so ist weil es irgendwie... Es ist halt awoke geworden.

00:06:33: Das ist natürlich mit dem Wert der Karten gekommen.

00:06:35: dadurch hat's auch irgendwie Anerkennung erhalten.

00:06:38: aber das Spiel selbst dichten aus da selber.

00:06:41: also wenn ich jetzt insbesondere Magic nehme auch Pokémon Die Mechaniken sind genau dieselben und es sind sehr komplexe Spiele, sehr anspruchsvolle Spielen.

00:06:48: Darum kann man sich auch sehr stark reintiegern und gibt sich auch Weltmeisterschaften und sich da gegeneinander messen.

00:06:54: Und um wirklich gut zu sein, braucht mir schon mehrere Monate, wenn nicht sogar Jahre, ähnlich wie in Sport.

00:07:00: Das kannst du auch nicht von heute auf morgen, das musst du einfach

00:07:01: trainieren.".

00:07:02: Was glaubst Du jetzt also aus deinem Gefühl heraus?

00:07:04: Wieso ist es jetzt so ein Investment geworden und eigentlich nicht mehr zu einem Spiel- und Sammelleidenschaft?

00:07:09: Jetzt gefühlt hat ja doch eine große finanzielle Komponente plötzlich bekommen!

00:07:13: Absolut, ja.

00:07:14: Also da geht es natürlich immer um Verfügbarkeit und Verknappung und auch das seltene Karten nicht so... häufig in diesen Packs drinnen sind und sehr viel Nostalgie.

00:07:24: Unsere Hauptkunden sind jetzt eigentlich so fünfundzwanzig bis fünfunddreißig, die eben das selbst schon in der Schule angefangen haben sich da wieder zurückgerinnern vielleicht auch teilweise die Computerspiele gespielt haben oder irgendwelche Serien gesehen haben und so.

00:07:36: Und es ist einfach auch ein Festhalten an vergangenen was man schon erlebt hat einen festhaltenden Dingen denen bekannt sehen ja.

00:07:44: Und auch Sigmond Freud zum Beispiel hat in den Zeiten wo er Die größten Krisen hatte, was ein Fahrtgeschirm ist und so auf einmal angefangen Dinge zu sammeln.

00:07:52: Und hat sich stark mit dieser Thematik beschäftigt.

00:07:55: Das erlebe ich schon – das war auch nach Corona oder während Corona so -, dass Menschen halt Dinge suchen die ihnen bekannt sind, die auch haptisch angreifbar sind, denen dann Halt geben.

00:08:05: Und ja, wir leben halt nach wie vor in Zeiten wo es rundherum Konflikte Themen gibt mit denen man nicht so leicht umgehen kann und unter anderem diese kleinen Papendeckelkärzchen bewirken da offensichtlich etwas.

00:08:16: Kommen

00:08:16: wir noch mal zum Finanzieren.

00:08:17: weiß man die teuerste Karte momentan ist?

00:08:20: Gibt's irgendwie eine Bewertungsrange oder Plattform oder sieht man das irgendwo oder...

00:08:25: Also die Preise und Werte kommen immer durch Angebot-und Nachfragezustande.

00:08:29: Man kann nicht sagen, die eine Katte ist genau das, weil es ist halt immer die Frage was wurde sie zuletzt verkauft gehandelt?

00:08:33: Und nach dem geht man dann nachdem orientiert man sich wie zum Beispiel gestalten unsere Preise so dass wir tatsächlich von den größeren Plattformen die Preisen abgreifen und dann hat einfach also haben wir einen Zugang dort den Durchschnittspreis errechnen hat dann auf oder abschläge halt haben je nachdem wie viel wir verfügbar haben.

00:08:48: Wenn man die ganz seltenen Exemplare nimmt, die werden natürlich nicht so oft gehandelt.

00:08:52: Da gibt es auch einen Bekannten der den Hype da um zweiundzwanzig ausgelöst hat das naam ich gar nicht nennen will weil er hat's nicht verdient und der hat irgendwie eine Karte dann für ja über zehn Millionen irgendwie verkauft ein einzelne ein exemplar von einer karte dies als preiskarte beim turnier gegeben hat wo es dann weltweit irgendwie nur zehn gibt dem auch perfekt bewertet war.

00:09:12: Ja.

00:09:12: aber man muss auch sagen Es ist natürlich sowohl in der breiten Masse so dass Diese Thematik, wie viel ist das Wert?

00:09:19: und so immer ganz gut ankommt.

00:09:21: Aber ich muss sagen mir geht es eher mehr um das Spiel.

00:09:24: Und dass man wirklich auch sagt ja, das kann irgendwie eingesetzt werden und Glas und die Leute Freude haben uns an der Stücke.

00:09:28: aber Ja, das ist jetzt das teuerste.

00:09:34: Ich verstehe schon.

00:09:35: Welche Kategorien gibt's denn davon?

00:09:36: Karten oder was gibt's da alles vor dir liegen?

00:09:39: Ich schon auch verschiedene sehe ich zum Beispiel.

00:09:42: Also es gibt verschiedene Elemente im Sinn von eben dieser Chloric ist Feuer, da gibt's zum Beispiel noch Wasser.

00:09:48: Das wäre der Turtuck den ich davor mehr habe.

00:09:50: oder Dunkelenergie ist ein Chlorik aus der Dragon Frontier-Serie die z.B.

00:09:53: in sich rausgekommen.

00:09:54: oder hier sein Picaccio EX also Picaccia so das bekannteste dieses gelbe Monster.

00:09:59: auch jeder der irgendwie Kinder Enkelkinder hat.

00:10:02: wenn du unterwegs bist jemals durch Wien und versuche einen Nachmittag lang kein Kind zu sehen dass entweder irgendeine Kappe irgendwelche Socken oder irgendwas Pikachu oder einen anderen Pokémon gelingt er mittlerweile nicht mehr.

00:10:13: Es ist einfach brutal verbreitet, ja?

00:10:15: Und deine Frage war noch einmal...

00:10:18: Ja welche Kategorien es gibt und werden die Karten von einer Firma produziert?

00:10:22: alle?

00:10:23: So wie's begonnen hat.

00:10:23: da waren die Firmen Wizard of the Coast, die hat auch damals Magic The Gatling herausgebracht und hat dann für Nintendo die Pokémon-Karten produziert.

00:10:30: das war zumindest bis zum Jahr drei so.

00:10:33: und jetzt werden sie selbst oder von einem Unterfirma von der Nintendo die Pokémon International Company produziert, aber die machen das selbst bzw.

00:10:41: also die haben schon Produktionsfirmen oder lagern die Produktion aus, aber sie sind sozusagen Auftraggeber und da gibt es keinen anderen der ja irgendwie Franchisenehmer sein kann von dem sondern in eigenen Auftrag machen die das Und die Karten funktionieren.

00:10:52: oder das ganze Sammelkartenspielprinzip funktioniert auch so dass es immer eigene Editionen gibt.

00:10:57: Also erscheint zu einem gewissen Datum eine Edition eine Erweiterung die halt dann so hundert zweihundert dreihundert Karten umfasst Und die sind dann in sich thematisch auch abgeschlossen und deshalb ist es auch wirtschaftlich so interessant.

00:11:10: Wenn ich jetzt mein Geschäft das Beispiel hernehme, wir haben dreißig Mitarbeiter und haben auch ein Onlineversand insgesamt, haben letztes Jahr acht Millionen Euro Jahresumsatz gehabt, auch kein Geheimnis weil wir sind eine GmbH, dann ist eben die Thematik immer das dass es schon noch um die neuen Karten geht, die rauskommen, die finanziell und so von dem ganzen Rätchen interessant machen.

00:11:30: Und da wiederum ist es so, dass die Pokémon komponentieren natürlich auch schaut das es nicht zu viel Produkt immer gibt.

00:11:36: Also ja ich würde jetzt nicht sagen künstlich arg verknabbt aber... In Wirklichkeit geht es schon für den Hersteller darum zu sagen, die ganz seltenen, die will ich nicht dass sie da unendlich verfügbar sind.

00:11:48: Ist ja logisch und für uns als Geschäfte ist das natürlich auch nicht schlecht wenn da die Supply Chain, ich sage immer Protect your Supply chain also schauts drauf dass quasi die Kette noch vernünftig verdienen kann bei Programmen muss man sagen ist ein bisschen übertrieben.

00:12:00: Also da gibt's verhältnismäßig zu wenig Produkt und auch wir haben zwar als einer der Geschäften die es schon so lang gibt einen guten Zugang, aber nicht unendlich.

00:12:08: Ja wir kriegen ja nicht so viel.

00:12:08: Das heißt

00:12:09: du musst als Händer selber mit der Firma in Kontakt aufnehmen wahrscheinlich oder über Umwege?

00:12:13: In

00:12:13: dem Fall ist es der deutsche Großhändler das ist Amigo die deutschen Pokemon-Karten vertreiben und da wir da schon Kunde sind eben sehr lange auch in Europa.

00:12:24: Das Geschäftsinn des drittlängsten solche Events veranstaltet haben wieder natürlich sehr gute Konditionenbedingungen und auch da wieder die Pokemon Company will natürlich dass die Karten auch gespielt werden und dass das dort vertrieben wird, wo halt was stattfindet.

00:12:37: Und eben nicht zu dieses reine Investmentgeschichte und diese sogenannten Skelper da Oberhand gewinnen.

00:12:43: Und deshalb haben wir eine ganz gute Position.

00:12:46: Skalper sind quasi Kunden, die Produkt kaufen und es dann teurer weiterverkaufen ohne Selbsthändler zu sein.

00:12:52: Also quasi diesen Hype ausnutzen und damit Geld verdienen obwohl sie eigentlich keine gewerbliche Hände sind.

00:12:58: Und die Firma, die das produziert gibt ihr auch genau an wie viel von jedem Stück produziert werden.

00:13:03: oder ist das nicht so?

00:13:04: Nein also darüber ist nichts bekannt.

00:13:06: Das ist ja ihr Glaube.

00:13:07: warum sollten Sie das auch machen?

00:13:08: Ja man muss ehrlicherweise sagen auf der einen Seite, auf der anderen Seite jobben sich schon noch immer wieder Nummern.

00:13:13: also sie haben behauptet dass ... im Jahr zwölfundzwanzig über zehn Milliarden Pokémon-Karten gedruckt wurden.

00:13:20: Ja, ist natürlich schwer nachvollziehbar ob das ja dann tatsächlich so ist.

00:13:23: aber es scheinen schon so sehr viele Karten unterwegs sind und da muss man auch immer wieder sagen... Es geht ja um die wenig seltenen.

00:13:29: also die Masse macht's nicht aus, ja?

00:13:31: Aber prinzipiell ist es so dass es am Anfang auch nineteen neunneinzig war der Hype schon relativ groß und da wurde eigentlich viel produziert und dann hat es zwei tausend dreizehntausend vier abgenommen weil das eben die Pokémon Company dann auch selber gedruckt hat.

00:13:45: Und die Karten von der Generation sind dann wieder eigentlich wertvoller geworden und da sind sie ja wertvoll, weil einfach die Verfügbarkeit nicht da ist.

00:13:51: Das ist dieser ganz typische Marktnähmechanismus von Angebot Nachfrage, geringes Angebote in dem Fall.

00:13:57: Ja es sind die Preise der einzelnen Karten dann eben sehr stark gestiegen.

00:14:01: Das heißt man weiß eigentlich bei Windischkarten nicht wie vieles da jemals gab, wieviel's noch gibt?

00:14:05: Nein, weiß man nicht und vor allen Dingen hast du selber vorher gesagt in der Einleitung.

00:14:09: Man weiß ja nicht wieviel noch irgendwo herumlegen.

00:14:11: Es kommen immer wieder diese Funde bei mir auch.

00:14:14: Ich krieg dann immer wieder so Angebote und neulich hat wer seine alte Sammlung bei uns verkauft ein Pärchen.

00:14:20: Wir haben gesagt wir haben das in einem eigenen Zimmer gelagert gehabt.

00:14:23: Und ihm sagt ihr kriegen jetzt Nachwuchs.

00:14:25: Sie brauchen sowohl das Zimmer als auch das Geld könnten sie ganz gut gebrauchen und bin da halt hin und hab das alles abgeholt.

00:14:29: Die haben auch eine fast sechsstelle Gesumme dafür bekommen für die gebrauchten Karten.

00:14:35: Weshalb haben wir so viele Mitarbeiter?

00:14:36: Wir handeln ja auch mit den alten Karten.

00:14:38: Also, wir kaufen alte an und fair kaufen die dann auch wieder.

00:14:41: Ja!

00:14:41: Und woher weiß man denn jetzt wie viel Karten, wieviel Wert sind?

00:14:44: Also sagen wir mal ich habe eine auf meinem Dachboden gefunden... Was mache ich da?

00:14:48: In Europa gibt es die Plattform Card Market und dort schaust du einfach nach was ist genau diese Karte in vergleichbaren Zustand- und Sprache wert.

00:14:56: Was bieten sie andere an und da kannst du ungefähr darauf schließen dass du das auch bekommen würdest, beziehungsweise bei uns als lokaler Handler.

00:15:02: wir zahlen zwischen fünfzig und achtzig Prozent von diesen sogenannten Marktpreisen.

00:15:07: Dann kommt es halt darauf an wie gut der Zustand wirklich ist oder ob die oft gehandelt wird.

00:15:11: Und das ist auch noch einer der wichtigen Aspekte.

00:15:13: viele glauben immer ja wenn sie eine Karte in handeln ist sofort die beste Bewertung dieses Top-Zustands.

00:15:18: Nein!

00:15:18: Der Zustand ist meistens eher schlecht also abgenutzt, sprich die Karte hat irgendwelche... Kratzer auf der Rückseite schon weiße Stellen oder irgendwelche, weil früher wurden die Karten ja nicht in Höhlen gespielt oder irgendwie beschützt.

00:15:30: Und das ist auch einer der Gründe warum die alten im guten Zustand so viel wert sind, weil es nur noch sehr wenige gibt und das erleben wir halt auch immer wieder.

00:15:37: da schaut ihr nach auf eBay ja dies und jeder Preis und da kriege ich jetzt diese tausende Euro.

00:15:42: na sorry deine Karte ist leider in schlechten Zustand und darum ist es halt nur ein Bruchteil von dem.

00:15:47: Und man kann natürlich auch auf versuchen, ob er will haben oder auf eBay oder sonst die Karten zu kaufen und sich auch zu verkaufen.

00:15:53: Gibt es denn auch gefälschte Karten eigentlich?

00:15:55: Oder kann man das gar nicht unterscheiden?

00:15:57: Doch doch!

00:15:57: Es gibt gefälschte Karten... Meine Mitarbeiter können uns unterscheiden, Gott sei Dank.

00:16:00: Wenn du neu bist in dem Ganzen ist es nicht so einfach.

00:16:03: Es gibt ein paar Merkmale.

00:16:05: unter anderem sind das immer zwei Flächen die aneinander geklebt sind und der Mitte ist so ein dunkler Klebstoff

00:16:10: d.h.,

00:16:10: wenn du mit einer Lampe durchläuchtest, deine Hände dann schimmert das.

00:16:14: bei Pokémon Karten ist es gräulich-schwarz, bei Magic ist es eher bläulig... Bei den Echten!

00:16:18: ...in die Richtung.

00:16:19: Bei den echten genau.

00:16:20: Also so kannst du's qualitessen?

00:16:21: Es gibt auch einen Bandtest also du kannst die Karten biegen und sie dürfen nicht brechen in der Mitte.

00:16:27: Und tatsächlich ist es auch einfach Riechen mit der Lupe schauen, wie das die Bilder aufbaut.

00:16:31: Das ist sehr schwer zu faken und nachzumachen.

00:16:34: Wenn der Bildaufbau eine bestimmte Struktur hat dann kann man relativ gut feststellen dass die Karten eben echt sind.

00:16:39: Auch die Grammatur spielt eine Rolle.

00:16:41: also auf eine Feinwaage erlegen und dann sieht man einfach wie schwer die Karte ist.

00:16:44: Es darf auch nur in einem gewissen Range sein.

00:16:46: Also wenn man sich auskennt relativ einfach nachzuvollziehen, wenn man nicht auskennt schwer.

00:16:50: Aber Karten, die sehr günstig irgendwo sind oder dem auf Amazon gekauft sind in den meisten Fällen nicht echt.

00:16:57: Schade!

00:16:59: Vor dir liegen jetzt einige, die so eine kleine Hülle und ein anderes ist nicht in einer festeren Hüllae?

00:17:04: Was hat es denn damit auf sich?

00:17:05: Ja, auch diese Investmentfrage wird so beantwortet, dass es eigenständige Institute gibt und das hauptsächlich oder das größte Anerkante ist PSA.

00:17:16: Es ist ein amerikanisches Institut, das diese Karten bewertet.

00:17:19: Das heißt man schickt die eigenen Karten, die RAW sind also sprich wie sie aus den Packungen gezogen werden dorthin und dort gibts dann jemanden der die bewertete und einen Hard Plastikfolie einschweißt und dann halt ja es sind da fix drinnen So klingt das dann.

00:17:34: Und die bekommen dann eine Note und die beste Note wäre eben C, die schlechter ist des Eins und irgendwie dazwischen gibt es immer einser Abstufungen.

00:17:42: was wird da bewertet?

00:17:43: Erstens der Druck.

00:17:44: zum Beispiel ist die ganz gerade drauf gedruckt die Karte also das Centering und eben auch den Zustand.

00:17:49: gibt's irgendwelche Kratzer hinten vorne drinnen oder ist sie irgendwie gebrochen?

00:17:53: Wurde du hast vorgesagt wenn ein Kratz drin ist aber je weniger benutzt sie ist desto besser ist sie auch wahrscheinlich

00:17:58: bewährt.

00:17:58: Eine Karte Jam Mint ist, also perfekte Kondition.

00:18:02: Ist ein Zehnergrading das höchste?

00:18:04: Die hat überhaupt keine Schäden da ist gar nichts, keine Macke zu sehen die ist perfekt!

00:18:09: Wie viel hat jetzt dieser Gluracaster was für einen Grading hatte?

00:18:12: Der zum Beispiel hat unter anderem nur ein achter Grading Ja es hat ja eben leichte Schäde drinnen ganz so leichte Kratzer und so.

00:18:19: aber ich habe da auch ein Picacho First Edition.

00:18:22: Das hat wirklich ein Zehn Grading das ist eine ganz top perfekten Zustand.

00:18:27: dann hab' ich aber auch noch hier Das ist ein schwarzer aus dem X-Dragon Frontier Set, die ich schon vorangekündigt hatte.

00:18:35: Der hat die Note eins bekommen weil er wirklich schon halb der Zug drüber gefahren ist.

00:18:40: Selber gespielt?

00:18:41: Ist das deine

00:18:42: oder... Ich weiß gar nicht mehr wie zu der gekommen bin.

00:18:45: ja.

00:18:45: Wie gesagt eine Million Karten bei uns kann ich nicht

00:18:48: nachvollziehen.

00:18:48: Kauft ihr eigentlich mehr oder kommen auch Leute zu euch und wollen dann also was kommt öfters vor sagen wir mal so

00:18:54: Also die alten Karten sind alle angekauft.

00:18:55: Das ist nicht irgendwie gesammelt, wir kaufen alte Sammlungen an.

00:18:58: auch diese Dachbrotenfunde sozusagen ja kommt regelmäßig vor ist auch immer da vor Ort der das dann abwickelt.

00:19:04: bei uns Ja und gibt es wirklich auch weil das Thema ja auch ein bisschen Investmentseins- und Geldentwicklung gibt's viele Fälle die nicht allzu viel damals gezahlt haben Und jetzt teilweise zehnfach zwanzigfache Preise dann von uns bekommen.

00:19:17: Kommen wir noch mal kurz zum Grating zurück.

00:19:19: Ich habe dich da, glaube ich vorhin verbrochen.

00:19:21: Können das auch Privatpersonen oder ist es wirklich nur für Händler und Händerinnen?

00:19:26: Es gibt verschiedene Grading-Institute, PSA ist das bekannteste und eines davon.

00:19:31: Das hat jetzt auch in Frankfurt ein Office aufgemacht.

00:19:34: da können theoretisch auch Endkunden hinschicken.

00:19:37: wir Spielraum sind einen sogenannten Dealer dort also der einzig registrierte Dealer in Österreich.

00:19:42: das heißt die Kunden können zu uns kommen uns das abgeben und wir schicken es dann dort ein und es kommt dann zurück zu uns um wir geben sie wieder aus.

00:19:47: sozusagen dass hat einfach den Vorteil weil halt die Versicherung relativ schwer zu handeln ist.

00:19:52: wenn du jetzt selber eine Karte die halt viele tausend Euro wert es da nach Frankfurt bringen muss, gibt's eigentlich keinen Versicherer der das so easy anbietet.

00:19:59: Österreichische Post zum Beispiel maximal fünftausend Euro wird dann relativ kompliziert und da sind wir in der Zwischengeschalten.

00:20:04: sozusagen dass wir das machen.

00:20:06: aber du könntest auch an dieses PSA-Institut die Karte hinschicken und würdest halt dann mehrere Wochen oder Monate später wieder zurückbekommen mit dieser Bewertung.

00:20:13: Das ist immer ganz spannend weil was bekommst Du ja?

00:20:15: Wenn Du dann quasi nur eine sieben Aachternote bekommt es nicht zu toll.

00:20:18: aber wenn es wirklich zehn ist hat sich super ausgezahlt und ist halt dann auch und das ist eben der Punkt besser handelbar, weil du kannst das ja dann dem anderen besser verkaufen.

00:20:28: Der weiß ja ganz genau, dass ist quasi von einem Institut bewertet und deshalb hat diese und jene Merkmale es eben

00:20:33: perfekt.".

00:20:34: Und wie viel kostet dieses Grating?

00:20:35: Das kostet bestimmt was!

00:20:37: Ja, ganz unterschiedlich also... das ist interessanterweise so, dass das so viel nachgefragt wurde, dass dieses Institut gesagt hat sie machen die ganze günstigen Karten, die kann man gar nicht mehr einschicken sondern die müssen schon prinzipiell einen gewissen Wert haben den Sie aufgrund eines Kataloges im Vorhinein feststellen.

00:20:51: Und das beginnt so bei zwanzig, fünfundzwanzig Euro.

00:20:54: Was eine Karte zu bewerten von denen er kostet und je teurer die Karte wird desto teurer ist es auch.

00:21:00: also es kann noch mehrere hundert Euro kosten dass die das für dich bewerten.

00:21:04: Wenn man eigentlich ne Karte verkauft als Privatperson muss man da auch irgendwelche Steuern zahlen oder irgendwelchen Abgaben oder kommt dann doch irgendwas was man nicht erwartet?

00:21:12: Ja also es ist immer dieses Spiel zwischen regelmäßig wiederkehrend mit Gewinnabsicht.

00:21:16: dann bist du Händler damit reibst du etwas professionell und liebhaberei.

00:21:22: Wo ist die Grenze?

00:21:22: Wer stellt das fest, kann man eigentlich ganz einfach machen.

00:21:25: Wenn du es nur einmalig machst also sprich deine Karten aus der Jugend verkaufst dann machst du's nicht regelmäßig wiederkehrend und auch nicht dass es nicht mit der Gewinnabsicht da gekauft haben.

00:21:33: als wenn du aber quasi das immer handelt, darf ihr einkaufst bis später wieder teurer verkauft?

00:21:39: Ja musst du natürlich eigentlich Steuern bezahlen.

00:21:41: Warum sage ich eigentlich?

00:21:42: Weil wir machen es ist logisch, wir sind eine Firma aber sehr viele Private machen das halt nicht und die werden dann eben als diese Skelper bezeichnet die quasi das ausnutzen und eben damit ein Einkommen verdienen.

00:21:54: und ich kann dir sagen also es gibt einige die wirklich gut davon leben können und keine Steuere bezahlen.

00:22:00: Ja, interessant.

00:22:02: Hier ist jetzt hier kein Anstiften zum Steuernsparen übrigens.

00:22:06: Glaubst du insgesamt dass das eine echte Wertentwicklung ist oder ob da einfach viel Spekulationsblase dahinter ist?

00:22:12: Soviel wie einige Karten bringen oder die Menschen eben da einsteigen und das nicht aus Spielgründen machen sondern aus Investmentgründen?

00:22:19: Also ich habe festgestellt es gibt einen gewissen Schweinezyklus im Sinn von Es gibt hohes und tiefes und es ist wie in einem normalen Wirtschaft auch.

00:22:25: Gibt halt mal größere Nachfrage dann ist das Angebot wieder zu groß dann sinken die Preise wieder.

00:22:30: Wir haben zwei große Hypephasen, es war eben rund um Corona und das ist jetzt zum dreißigjährigen Jubiläum.

00:22:35: Ich glaube nicht, dass es eine Blase ist.

00:22:37: Die Platznummer ist vorbei aber es wird auch wieder ein bisschen bergab gehen wo man sagt na das kann sich nicht immer so extrem nach oben entwickeln mit den Preisen und natürlich muss man auch immer unterscheiden sind alte Karten wo eben das Angebot entsprechend geringe oder sind die neuen Karten?

00:22:50: ja?

00:22:50: und dieser Glaube jetzt steigt der groß ein mit dem was jetzt erscheinen und das entwickelt sich dann innerhalb von wenigen Monaten im Wert und explodiert und macht etwas für sich.

00:22:58: wie viele zig oder hunderte Prozent ist utopisch wird nicht passieren, weil die Verfügbarkeit einfach viel zu groß ist.

00:23:05: Aber hätte man es vorher gesehen und quasi vor zehn Jahren angefangen?

00:23:09: Hätte man pompastische Entwicklungen.

00:23:12: sogar vierstellige Prozentbereiche in der Wertentwicklung ist so.

00:23:16: Wenn ich weiß, du hast das natürlich schon gesagt, du bist eigentlich dagegen, dass man sowas als Investment kauft, sondern man sollte da auch irgendeinen Bezug haben und spielen vielleicht im Idealfall sogar noch.

00:23:24: aber wenn man jetzt sich so ein Portfolio zulegen will wie würdest Du denn dann daran gehen?

00:23:30: theoretisch

00:23:32: Das gleich vorweg?

00:23:32: ganz dagegen bin ich natürlich nicht in dem Sinn, weil wir leben auch ein bisschen davon.

00:23:36: Dass Leute solche Produkte kaufen und sie dann eben auch nicht öffnen, ungeöffnet auf die Seite legen oder das ist ein Teil des Hypes der sich darunter so entwickelt hat.

00:23:47: aber... Es ist eben nicht so, angesprochen wie würde man das angehen.

00:23:52: Man braucht da schon ein bisschen Geduld.

00:23:53: also es ist nichts so dass ich jetzt einkauf und sofort wieder flippe wie immer so schön sagt sondern man baut sich einfach eine Sammlung auf und des geschicktestes tatsächlich halt einfach teilt wenn sie rauskommen zu kaufen dann abzuwarten und so sagen ja diese sogenannten Seelt Products die original verpackte Ware die noch eine Fole drüber hat hat eigentlich noch eine bessere Preisentwicklung als die einzelnen Karten.

00:24:14: warum?

00:24:14: weil's auch so schön messbar ist weil er weiß ja genau was ich kriege Original verpackt.

00:24:18: Und es hat auch immer ein bisschen diesen Hype-Charakter, da kann ich dann... Ich kann in diesen Packungen immer einzelne Karten ziehen und bei diesem Originalverpacken daran weiß ich nicht was drinnen ist!

00:24:26: Ich könnte quasi das wertvollste ziehen.

00:24:29: und wenn die einzelnen Karten, die da drin sein können – ich hab vorhin für diese Edition gesprochen, weil die Edition besonders gut ist und sehr hohe hochpreisige Karten drinnen hat – dann entwickeln sich diese Sealed Products Original Verpacktenwagen einfach noch besser.

00:24:41: Also wie würde ich's machen?

00:24:42: Einfach dieses Sealed products kaufen und einfach abwarten, abwärten, abwriting.

00:24:45: man muss da auch einen Lagerplatz zu Hause haben.

00:24:47: ja Man sollte auch Freude an dem haben, dass das da rumsteht und nicht immer wieder das ist.

00:24:52: Besonders männliche Erwachsene da ein Druck bekommen von der Partnerin muss heißt ja ich muss jetzt einmal wieder aufräumen.

00:24:59: Ich muss es verkaufen.

00:25:00: Meine Partnerin geht schon so am Zeiger, dass es immer größer wird und Platz braucht.

00:25:03: Da müsste es aber viele sein!

00:25:05: Ja, aber ist so.

00:25:06: Gibt's einige die da viele Packungen von der Wohnstür haben?

00:25:08: Das ist wirklich das echt geöste

00:25:10: Thema!

00:25:10: So groß sind sie jetzt auch nicht, kleiner als in der Hand eigentlich.

00:25:12: Nein, aber

00:25:12: es gibt doch welche, die diese Brettspielpackungsgröße haben.

00:25:16: Etbs heißen die Top-Trainerboxen und Litertrainerboxe sind eben so Brettspielgrößenboxen Und das braucht dann schon.

00:25:22: wenn du ihm sagst, da gibts vier, fünf Editionen im Jahr rauskommen Du wirst halt eine Sammlung aufbauen, da brauchte ich ein bisschen Platz auch.

00:25:27: Und du solltest das natürlich auch trocken lagern ja.

00:25:29: Das kannst dich irgendwie mit dem Keller hinstellen.

00:25:31: Aber reden wir jetzt vor hier von Hunderten oder von Tausenden?

00:25:34: Kartern,

00:25:35: Kartern reden wir von in sogenannten, zum Beispiel diese Elite-Trinneboxen, Top-Trainnebox sind zwischen acht und zehn Boosterpacks drinnen.

00:25:42: In einem Boosterpack sind rund zehn Karten.

00:25:44: also hast du in so einer Brettspielgroßen Einheit rund hundert Karten drin.

00:25:48: Und wenn du sagst da kommen fünf raus pro Jahr fünf Editionen, also fünf verschiedene solche ja es sind rund fünfhundert Katen pro Jahr die du dir irgendwo hinstellen würdest?

00:25:57: Dann ist natürlich die Frage wie lang man erwartet.

00:25:59: immerhin...

00:26:00: Ja, in der Vergangenheit war es so, dass das schon innerhalb von drei, vier Jahren einen guten Pay-off gab.

00:26:05: Also sich im Wert zumindest vor drei oder vier Facht hat.

00:26:09: und wenn ich jetzt auf die zurückblicke, die zehn Jahre alt sind dann eben auch vor dreißigvierzig Facht.

00:26:14: teilweise

00:26:15: Aber ist ja nicht ganz fix?

00:26:17: Es kann einfach total runtergehen oder?

00:26:18: Die Leute können sich nicht mehr dafür interessieren.

00:26:20: Theoretisch kann das Ganze auch...ja

00:26:22: Ist definitiv so, kann passieren.

00:26:25: Meine Prognose ist es wird nicht passieren und seitdem ich dabei bin, seit deiner Zeit quasi nur nach oben gegangen in einer mittelfristigen Betrachtung.

00:26:34: Ist das eigentlich bei anderen Karten auch so?

00:26:36: Wir vertreibt ja mehrere Karten...

00:26:38: Ja.

00:26:38: Nicht nur Pokémon?

00:26:39: Genau, also One Piece ist noch so ein absolut gehyptes Spiel.

00:26:43: da ist auch bisschen dazu gekommen dass diese Live-Action-Serie gegeben hat auf Netflix.

00:26:46: Da ist die zweite Staffel rausgekommen.

00:26:48: Portale Nachfrage und auch Angebotverhältnisse.

00:26:51: Die geringen Rift Bound ist auch eines der Spiele das neu sind und relativ gehyped.

00:26:55: So Lydia Fletchens von dem Computerspiel, ja Karten... Es hat immer wieder von Digimon und Dragon Ball Karten gegeben, die haben sich nicht so gut entwickelt.

00:27:01: Es wird jetzt etwas Neuer rauskommen von Naruto in den nächsten Monaten nächstes Jahr kommt es dann von Banda wird das verlegt.

00:27:07: Es hat von Ravensburger eine neue Erscheinung gegen Larkana-Karten.

00:27:11: Die sind gemeinsam mit Disney entwickelt.

00:27:14: sehr gut dabei und sind eben drauf und dran da eine Marke aufzubauen, die wirklich nachhaltig funktioniert.

00:27:20: Auch im Sinn des Spiels.

00:27:21: also wie gesagt es geht nicht nur darum was zu drucken wo ich sage ja das ist jetzt besonders wertvoll sondern eben das Spiel muss funktionieren.

00:27:26: dann muss es Turniere geben, die Szene muss rundherum aufgebaut sein und entsprechend wachsen können und sich einfach wirkliche Fans entwickeln weil richtige Fans sind einfach treue Kunden die eine emotionale Bindung damit haben, die einfach auch Freude damit haben.

00:27:41: Da muss man bei Pokémon sagen, also das Plafond ist da weit noch nicht erreicht.

00:27:45: Da werden Flugzeuge bedruckt mit Pokémon.

00:27:47: Es gibt Themenparks mit den verschiedenen Pokémon und so weiter.

00:27:50: Also jetzt Open End!

00:27:52: Und da gibt es noch viel Freude die verbreitet werden kann und ich hoffe natürlich dass das auch so ist und dass nicht immer dieser finanzielle Geschichte der so im Vordergrund steht.

00:28:01: Jetzt hast du es eh gerade schon angesprochen.

00:28:03: Und jetzt gehen wir wieder zum Pokémon-Karten zurück, wo wird denn das am meisten gehandelt?

00:28:06: Ist das überall so oder ist das nur gerade in Europa einfach ein Hype?

00:28:09: Oder ist das weltweit oder im museatischen Markt auch...

00:28:12: Asiatischer Markt auch, also insbesondere Japan.

00:28:14: Da hat sogar die Regierung sich irgendwie bemüßtig gefüllt irgendwelche Schwarzgeld-Gesetze oder halt Regeln einzuführen.

00:28:20: Müssen wir nachlesen genau wie die ganze Thematik rundherum ist?

00:28:23: Es ist auf jeden Fall auch problematisch weil einfach sehr viel Geld fließt und da es Möglichkeiten gibt das zu manipulieren.

00:28:29: Wichtige Märkte, asiatische Markt europäischer Markt Da eben hauptsächlich Mitteleuropa natürlich, Großbritannien, Irland-Deutschland.

00:28:35: Dachraum und Italien sind die stärksten Märkte.

00:28:37: Und in den USA ist sogar noch ein bisschen größer der Hype insgesamt über

00:28:41: uns.".

00:28:46: Fassst du dein Beispiel oder wie kann es muss braucht werden das ganze.

00:28:49: Ja wir kriegen, ich kriege immer wieder Anrufe wo's heißt ja ich hab dieses Produkt und ich hab gesagt wollt ihr das kaufen?

00:28:56: Wie gesagt wir kaufen auch diese Seel Products wieder an und wer kaufen sie halt weiter?

00:29:01: und dann heißt irgendwie so ja Du merkst da schon an dem ja die kennen sich gar nicht aus Das ist halt eben aus diversen Tiefstehen vielleicht keine Ahnung wo genau her aber aus irgendwie dunklen Kanälen.

00:29:11: Und dann fragt man ein bisschen nach und nach, was hat das für Eigenschaften?

00:29:13: Wie sieht es aus?

00:29:14: Sondern können Sie das eh nicht beantworten.

00:29:15: Also da ist offensichtlich halt irgendwas bedrucksmäßig.

00:29:18: oder ein grauer Markt ist also im Spiel.

00:29:20: ja ich hab' neulich einen Anruf bekommen wo's kreisnet Ja, er ist ein Holländer Rotterdam Er hat da eine Speditionsunternehmen und hat ein Container voll mit Pokémon Karten.

00:29:29: Also ich so ja super passt Wir kaufen alles wenn Zustände und Preis passen weil wir können sich auch vernünftig weiterverkaufen.

00:29:36: Aber man müsste persönlich vorbeikommen zu dieser und jenen Lagerhalle und Bezahlung wäre nur ein paar möglich.

00:29:44: Und da ist um über hunderttausend Euro tatsächlich Warnwärter gegangen, natürlich hat man dann davon Abstand genommen.

00:29:50: aber ja solche Geschichten gibt es und ich habe das natürlich nicht

00:29:54: gemacht.

00:29:55: Du hast vorher im Hintergrundgespräch vorher bevor wir auf On gedrückt haben, hast du nachher erzählt dass es mal zu einem spektakulären Raub kam von einen LKW?

00:30:04: Ja tatsächlich ist das relativ frisch.

00:30:06: noch die Geschichte dass eben von diesem Grading-Institut PSA ein FedEx Truck, der das Lager dort wieder verlassen hat.

00:30:15: Von denen also die Karten waren schon bewertet ausgeräumt wurde.

00:30:18: Das wird noch ermittelt.

00:30:19: angeblich der Fahrer einfach nur im Mittagspause gemacht an irgendeinem Parkplatz

00:30:24: und nicht

00:30:25: mal die Türe.

00:30:25: irgendwie war sogar demoliert vom Truck Und das sind Kistenweise von diesen geredeten Karten ausgeräumt worden.

00:30:31: Der letzte Schadensupport war auch, dass das über eine Million Euro am Kartenwert dort abhandengekommen sind und es angeblich erst ein Drittel ausgewertet ist.

00:30:39: Also merkt schon, sie immer Summen.

00:30:41: Das ist ein dermaßen kapitalistisches Thema mittlerweile.

00:30:45: Kommt halt mit dem, dass es so ein Hype ist.

00:30:47: Ja voll!

00:30:48: Sind eigentlich Karten auf einem anderen Land dann mehr wert jetzt hier in Europa?

00:30:52: Es gibt, dass es insbesondere auch bei Magic so.

00:30:55: tatsächlich haben wir also Sub-Händler die auch hin und her fahren.

00:30:59: Also zwischen Amerika und Europa und dann quasi die eine Karten da handeln, die andere Karten wieder mitnehmen von dort.

00:31:05: denen geben wir halt unsere Karten mit, die dort besser gehen.

00:31:08: Ja, die gibt's diese unterschiedlichen Märkte, das war auch früher in Asien, also in Japan sehr stark sodass die japanischen Karten Dort mehr Wert waren, jetzt hat sich so ein bisschen umgedreht.

00:31:17: Aber je größer alles wird, desto weniger sind diese Arbetraschen möglich.

00:31:21: also es gleicht sich schon stark aus wie ich empfinde.

00:31:24: Okay verstehe.

00:31:25: Deine Lieblingskarte meint man die auf dem Tisch liegt oder auch eine solche die du hast?

00:31:30: Mit der wo was verbindest?

00:31:32: kannst du dich noch an eine Karte erinnern die du vielleicht besonders gern mochtest?

00:31:35: Ja also ich komme eben eher vom Magic the Gathering das ist das älteste Sammelkartenspiel.

00:31:40: ja da gibt's eine Karten.

00:31:42: einem blauen Egen Zauberspruch heißt es Counter Spell, also damit kann man genrische Sprüche negieren im Spiel und die heißt Force of Will.

00:31:53: Ja sehr gut!

00:31:53: Und wir nutzen unseren Force Of Will jetzt um das Ganze hier zu beenden.

00:31:56: Es hat mich sehr gefreut dass du da warst, dass du die Karten mitgebracht hast, dass Du Einblick in dieses ich nenns Universum gegeben hast.

00:32:04: ja vielen Dank.

00:32:05: Vielen Dank auch für euch ans zu hören.

00:32:07: Wenn es euch gefallen hat, dann freuen wir uns wenn ihr uns weit empfehlt.

00:32:10: gebt uns auch gerne eine gute Bewertung auf Spotify, Apple Podcast oder wo auch immer ihr Podcast hört.

00:32:14: Feedback und Fragen gerne an podcast-at-the-standard.it.

00:32:17: Wir freuen uns immer!

00:32:18: Diese Folge wurde produziert von Christoph Neuwirt.

00:32:20: Ich bin Natascha Eckert und sag ciao bis zum nächsten Mal

00:32:23: Tschau.