00:00:17: Willkommen zu.

00:00:18: Lohnt sich das, der Standard-Podcast über Geld.

00:00:21: Mein Name ist Natascha Iqat.

00:00:23: Rüstung boomt!

00:00:24: Milliarden fließen in Waffen, Aktien steigen und plötzlich gilt die Branche für viele wieder als Zukunftsmarkt – aber wem nützt das?

00:00:31: Und wem schadet es vielleicht

00:00:32: sogar?!

00:00:33: Darüber spreche ich heute mit Charlotte Kehne.

00:00:35: Sie ist Referentin für Rüstungs-Exportkontrolle bei der NGO Ohne Rüstungen Leben.

00:00:40: Sie beschäftigt sich tagtäglich damit wer ankriegt verdient und welche Folgen Investitionen in die Rüstungsindustrie haben.

00:00:46: Sie geht auch regelmäßig, in die Hauptversammlungen von Rheinmetall &

00:00:49: Co.,

00:00:49: also den großen Rüstungsinistrien.

00:00:51: Und davon wird sie uns heute auch berichten!

00:00:53: Da freue ich mich schon besonders.

00:00:54: Schön, dass du hier bist, Charlottete.

00:00:56: Ja, vielen lieben Dank für die Einladung.

00:00:58: Bevor wir anfangen, hier ein wichtiger Hinweis – es lohnt sich uns auf Spotify, Apple Podcast oder wo auch immer ihr Podcast hört zu abonnieren?

00:01:04: Dann verpasst ihr nie eine neue Folge….

00:01:08: Wir investieren so viel in Rüstung, aber im Endeffekt kommen Geister bei rum.

00:01:14: Weil das ist ja auch der Fall!

00:01:16: Wie siehst du das?

00:01:17: Genau also Du hast es ja schon angesprochen, Rüstungsboom.

00:01:20: Das muss ich auf jeden Fall bestätigen.

00:01:22: Also wir befinden uns derzeit In einer Situation wirklich von einer beispiellosen Aufrüstung Und ich habe da manchmal auch immer so das Gefühl, wenn ich mir die anschaue.

00:01:32: Da wird mir manchmal schon ganz schwindelig weil das einfach so groß Zahlen sind.

00:01:37: Ich kann ja vielleicht mal ein zwei nennen.

00:01:39: also es gibt ein schwedisches Friedensforschungsinstitut SIPRI heißt das ist auch häufig dann in den Medien genannt und die schauen sich an wie entwickeln sich Militärausgaben?

00:01:49: Wie entwickeln sie sich aber auch die Rüstungsobsätze der Unternehmen, die diese Rüstungsgüter produzieren?

00:01:55: Und da ist es so, dass sich die weltweiten Militärausgaben gerade auf einem absoluten Hoch befinden.

00:02:01: Weltweit?

00:02:02: Genau also befinden uns da weltweit auf dem aktuellen Höchststand und SIPRI das Schwedische Friedensforschungsinstitut zeigt, dass es im Jahr ist, die weltweiten Militärausgaben bei zwei Komma acht neun Billionen US-Dollar liegen.

00:02:18: Das ist etwas umgreifbar, die Zahl!

00:02:20: Genau

00:02:21: das meinte ich mit David.

00:02:22: einfach richtig schwindelig und das kann man sich schon kaum mehr als Zahl vorstellen.

00:02:26: Kann man das in Prozent sagen?

00:02:28: Wie viel das gestiegen ist zuverlägt?

00:02:30: Genau das ist auf jeden Fall das elfte Jahr in Folge mit diesem Anstieg.

00:02:34: also das ist wirklich ein absoluter Anstiege Und jetzt auch nicht ein Trend, der ganz neu ist.

00:02:41: Das läuft natürlich schon und davon profitieren die Rüstungsunternehmen.

00:02:46: Also das gleiche Lebensforschungsinstitut SIPRI hat immer eine Statistik darüber wie sich die Umsätze der Rüstungsointernehmen so entwickeln.

00:02:56: Da gibt es Zahlen für den Jahr zwanziviertzeigund da ist es auch so dass die Rüstungsumsätze der hundertgrößten Produzenten im Jahr zum Jahr zweitausend vierzwanzig um fast sechs Prozent gestiegen sind.

00:03:07: Und wenn wir uns da nur die europäischen Rüstungsunternehmen in diesen Top-Einhundert anschauen, dann sind von Dreiundzwanzig der Sechsenzwanziges größten Europäischen Rüstungsunternehmer haben da steigende Rüstung Umsätze.

00:03:19: Also gerade Europa ist da auch Region und ein Kontinent wo man das auch besonders sieht.

00:03:24: Das zeigt einfach dass ganz viel Geld im System und genau für die Rüstungen Industrie sind es natürlich erstmal gute Aussichten.

00:03:31: aber unser Ziel ist eben vor allen Dingen auf die Folgen und Risiken davon hinzuweisen.

00:03:37: Ja, auf die kommen wir nachher nochmal.

00:03:38: Kannst du so grob umreißen welche wichtigsten Players in Europa in der Rüstungsindustrie gibt und was sie produzieren oder ob sich vielleicht auch etwas anders machen seit jetzt ein paar Jahren?

00:03:48: Also es gibt natürlich ganz unterschiedliche Unternehmen da auch in Europa.

00:03:51: Da gibt's einige, wenn man jetzt zum Beispiel Deutschland anguckt wo meine NGO ja den Sitz hat.

00:03:57: Da ist einer der größten Player z.B.

00:03:58: Rheinmetall die Rhein-Metall AG.

00:04:00: ich denke in den letzten Jahren ist da genau niemand dran vorbeigekommen an dem Namen.

00:04:06: das ist sozusagen so der rüstungsprimus Deutschlands.

00:04:09: aber Es gibt natürlich fast ein ermittelt starker Player Sei es dann in Frankreich gibt es Thales oder es gibt auch europäische Player wie Airbus, die auch im Rüstungsunternehmen involviert sind.

00:04:21: Also da ist die Industrie wirklich breit aufgestellt.

00:04:25: Wir schauen uns vor allen Dingen halt die deutsche Rüstung Industrie an und da ist so ein Player zum Beispiel Reihenmetall aber auch denke ich einen Namen den man da kennt das Heckler & Koch.

00:04:36: die machen kleinen Waffen.

00:04:37: ansonsten gibt's aber auch natürlich Unternehmen die nicht nur Rüstung machen, sondern auch andere Dinge.

00:04:44: Die Mischkonzerne sind und das ist natürlich auch in den letzten Jahren mehr geworden.

00:04:49: Also dass Unternehmen, die eigentlich eher im zivilen Bereich unterwegs sind da jetzt im Rüstungsbereich Chancen für sich sehen und da auch expandieren wollen.

00:04:59: Ist es sowas wie Softwaretechnologie oder noch anderes?

00:05:02: Das ist auch recht breit gestreut.

00:05:04: also ich kann berichten weil das auch ein Unternehmen ist wo wir sind auf der Hauptversammlung zum Beispiel Daimler Truck die im Lkw Fahrzeuge herstellen, aber auch Militärfahrzeuge.

00:05:15: Und das war immer so.

00:05:16: ein Geschäftsbereich über den wurde nicht besonders viel gesprochen ist auch eher ein sehr kleiner Umfang gewesen.

00:05:24: Aber auf der diesjährigen Hauptversammlung, wo ich auch war hat Daimler Truck das ganz proaktiv vertreten dass man da jetzt eben im Rüstungsbereich auch stärker wachsen möchte und man da auch Geschäftspotenziale sieht.

00:05:37: Spannend also weg vom Auto Markt und sich für die Muranmal-Konsumenten.

00:05:42: Und seit wann beobachtet ihr das Ganze?

00:05:45: Weil ich weiß jetzt leider nicht, seit wann du genau vorstattest oder seit wann Du das genau im Blick hast.

00:05:50: Ja also Ich arbeite bei Unrustung Leben seit so Zwei Tausend Siebzehn Also schon einige Zeit wo ich mich mit diesen Themen beschäftige und intensiver auch auf den Hauptversammlungen würde ich so sagen Die Letzten sechs, sieben Jahre auch.

00:06:05: In dem letzten Jahr haben wir zum Beispiel vier Hauptversammlungen da besucht.

00:06:09: Spannend!

00:06:11: Da kommen wir gleich nachher noch dazu.

00:06:13: aber jetzt wollte ich noch fragen nachdem du die Branche schon so lange beobachtest hast in den letzten Jahren großen Trend festgestellt vielleicht abseits davon dass es gewachsen ist?

00:06:22: Also ich glaube der Unterschied den man auf jeden Fall sieht ist das die Brange selbstbewusster und offener im Auftreten geworden ist.

00:06:30: also häufig kann ich mich noch daran erinnern, dass manche Unternehmen mit denen wir uns beschäftigt haben noch nicht mal Pressesprecher hatten früher.

00:06:37: Weil sie einfach nicht so mit den Medien oder mit der Öffentlichkeit agiert haben und das ist natürlich heute nicht mehr so.

00:06:43: also durch die sogenannte Zeitenwende sind sich die Rüstungsunternehmen dadurch aus bewusst über ihre neue Bedeutung und es gibt da ja auch viele Unternehmen die da sehr in die Öffentlichkeit gehen.

00:06:54: und dieses Selbstbewusstsein Ich glaube, das ist was, was auf jeden Fall sich verändert hat und man da auch eine große Verschiebung auch sieht.

00:07:02: Merkt man es auch in den Hauptversammlungen?

00:07:03: Kommen wir vielleicht gleich mal zu einer...

00:07:06: Ja!

00:07:06: Ich würde schon sagen beim März bei den Haupt- versammlungen.

00:07:08: also Sie treten das schon sehr selbstbewusst auf Ich habe es ja schon gesagt, auch Unternehmen die Mischkonzerne sind und sonst in ihren Hauptversammlungen eigentlich nicht so gerne Überrüstung geredet haben.

00:07:18: Und wir waren dann immer die, die gesagt haben aber Entschuldigung Wir wollen jetzt hier mal nicht ihr Geschäft mit Militärfahrzeugen vergessen Das hat sich schon geändert dass die Unternehmen das dann selbst ansprechen und selbst darstellen.

00:07:29: Wir wollen hier weiter in diesen Bereichen wachsen weil wir Wachstum Potenziale sehen Weil wir Chancen sehen und ich glaube dem sind sich die Vorstände und Aufsichtsrats sehr bewusst dass das Thema im gewissen Maße sozial akzeptierter ist in der Gesellschaft.

00:07:44: Ja, magst du mal zwei Berichten erst noch?

00:07:45: Auf wie vielen Warzer denn heuer schon auf jeden Haupt für Versammlungen?

00:07:49: Also insgesamt kann ich es gar nicht so sagen bestimmt also mehr als ein Dutzend.

00:07:54: In dieses

00:07:55: Jahr allein?

00:07:55: Nein,

00:07:56: in dieses Jahr nicht.

00:07:57: In diesem Jahr waren's vier

00:07:58: genau.

00:07:59: Auch schon viel!

00:07:59: Ja,

00:08:00: für Unternehmen genau.

00:08:02: Das ist dann auch immer recht geballt einfach weil es ja so eine Hauptversammlungs-Saison gibt wann die alle so abgehalten werden.

00:08:09: Es ist immer so April Mai Juni und dann ballt sich das immer ein bisschen.

00:08:14: Und da waren wir dieses Jahr auf vier Hauptversamlungen nämlich von Rheinmetall Von Daimler Truck Von Hensolt und von Heckler und Koch.

00:08:22: Genau das waren so die die wir besucht haben.

00:08:24: Wie

00:08:24: macht ihr das eigentlich?

00:08:25: Kauft ihr von jedem Unternehmen einfach eine Aktie, damit die dann drin seid oder habt ihr eine spezielle Rolle.

00:08:31: Also ich kann vielleicht mal sagen wir agieren ja als kritische Aktionärinnen und Aktionäre.

00:08:35: also das ist sozusagen das Konzept dahinter.

00:08:38: Und als kritischen Aktionären und Actionäre können wir unser Rede- und Fragericht nutzen auf Hauptversammlungen und damit dann Vorstand und Aufsichtsrat konfrontieren mit unserer Kritik.

00:08:48: Und das Prinzip ist genau das, was du jetzt angesprochen hast.

00:08:51: Also weil jedes Jahr bei einer Aktiengesellschaft findet ihr eine Hauptversammlung statt und wer Aktien besitzt hat einen Rede- und Fragericht.

00:09:00: Das macht man sich dann eben zunutze, dass sozusagen Mittel zum Zweck für uns, um da mit dem Vorstand aufsichtsrat ins Gespräch zu kommen.

00:09:07: Wir werden auch unterstützt vom Dachverband der kritischen Aktionären und Aktionäre – da sind wir Mitglied!

00:09:15: NGO und quasi Aktionärsvereinigung zugleich, weil es gibt Klein-Aktionären und Aktionäre die dem Dachverband ihre Stimmrechte übertragen.

00:09:24: Und damit ermöglicht dann der Dachverbands zum Beispiel uns als Mitgliedsorganisation auf Hauptversammlung zu sprechen.

00:09:32: Da ficken wir uns mal eine raus an Hauptversamung.

00:09:35: Welche war denn die spannendste für dich dieses Jahr?

00:09:37: Ach ich glaube sogar Heckler & Koch!

00:09:40: Weil jede Hauptversamt ist so ein bisschen anders aufgebaut.

00:09:43: also vielleicht Das ist auch nochmal ganz interessant zu wissen.

00:09:46: Dieses Jahr, die Hauptversammlung haben alle virtuell stattgefunden?

00:09:49: Ah schade!

00:09:50: Ich wollte nämlich gerade fragen wo es stattgefundet hat.

00:09:53: Keine Brötchen.

00:09:55: Ja

00:09:55: genau.

00:09:57: Kein Kaffee.

00:09:58: Das ist so ein bisschen noch die Nachwähnen von Corona auch.

00:10:01: Also seit der Corona-Pandemie gibt's da einfach die Möglichkeiten dass Hauptversamblungen virtuell abgehalten werden und das nehmen die Unternehmen auch gerne dann an.

00:10:11: Deshalb die Rüstungsunternehmen, bei deren Hauptversammlung ich war waren alle virtuellen.

00:10:16: Aber trotzdem ist die Stimmung immer so ein bisschen eine andere je nach Unternehmen.

00:10:19: also Bei so einem großen Unternehmen wie Reimetall sind dann natürlich Tausende Aktionärinnen zugeschaltet aber bei so einem Unternehmen wie Heckler und Koch wo wenig Aktien im Streu besitzt sind sondern es eben viele Großaktionäre gibt da sind dann eigentlich gar nicht so viele Leute dazu geschaltet.

00:10:36: Und dann ist das auch quasi ein bisschen familiär.

00:10:39: So ne Sitzung Und das war einfach eine von den Hauptversammlungen, die ich sehr spannend fand.

00:10:44: Weil es da auch manchmal zu so spontan Antworten vom Vorstand auf unsere Kritik kommt.

00:10:51: Spannend!

00:10:52: Und da nicht unbedingt alles ganz vorgefertigt ist aus dem Backoffice was dann geantwortet wird.

00:10:57: Kann man sich etwas vorstellen wie ein ganz normaler Zoom oder Teams Call?

00:11:01: Oder ist das irgendwie bisschen anders?

00:11:03: Und haben alle ihre Kameras an?

00:11:05: Nee, so ist es nicht.

00:11:06: Aber man kann sich trotzdem ein bisschen wie eine Webinarfunktion bei Zoom vorstellen.

00:11:13: Wenn man dann so eine Hauptversammlung anfängt, dann schaltet man sich zu und gibt es eine Art virtuellen Meldetisch wo man anmeldet wenn man eine Rede halten möchte.

00:11:25: Da wird man später in einen technischen Supportraum gebracht da wird das noch mal getestet.

00:11:30: funktioniert Mikrofon und Video.

00:11:33: Und dann, wenn die Zeit bereif ist für die Rede, wenn man dran ist, wird man zugeschaltet in diese Webinarfunktion.

00:11:41: Ansonsten sieht man immer die Aktionären den Aktionär, der gerade spricht – und dann Vorstand- und Aufsichtsrat.

00:11:48: Genau!

00:11:48: Die sind dann immer parallel im Bild quasi.

00:11:51: Spannend!

00:11:51: Ja erzähl mal was hast du gesagt?

00:11:53: Was hast du gefragt?

00:11:54: Wie wurde

00:11:54: geantwortet?!

00:11:57: Also bei Heckler & Koch haben wir uns dieses Jahr und auch schon in den letzten Jahren stark auf das Geschäft von Heckler&Koch, auf dem zivilen US-Markt konzentriert.

00:12:07: Weil Heckler und Koch ist ja ein Unternehmen, gerade in Deutschland eher so bekannt ist als Haus und Hoflieferant der Bundeswehr also Ausstatter von Sicherheitskräften und so wenn man jetzt auf deren Webseite geht es auch das Bild was einem vermittelt wird.

00:12:24: Man sieht da Polizistinnen, Sicherheitskräfte.

00:12:28: Heckler & Koch hat aber auch dieses Geschäft mit dem US-Zivilmarkt.

00:12:32: also das sind Waffenverkäufe an Privatpersonen in den USA und das macht mittlerweile ein Viertel des Konzernumsatzes aus.

00:12:42: Das ist eine ganz schöne Nummer und Heckler&Koch hat da auch eine US Webseite.

00:12:47: Und wenn man auf diese Webseite geht, da ist das Image, was da suggeriert wird, ein ganz anderes.

00:12:54: Zum Beispiel konnten Mandatern sehen dass bestimmte Rabatt-Aktionen beworben wurden mit dem Slogan MAGA PALUSA wo wir natürlich ein bisschen gestockengeraden sind und dann beispielsweise den Vorstand gefragt haben.

00:13:08: Wir wollten uns erklären inwiefern denn mit diesen MAGA Palusa vielleicht auch die besonders waffenfreundliche Mager Bewegung angesprochen werden soll.

00:13:17: Und die Antwort darauf war dann auch nochmal nach einer Nachfrage von mir.

00:13:21: Nee, nee es gäbe da keinerlei ideologische Beruhungspunkte sondern MAGA wäre ja die Abkürzung für Magazine also Magazin genau und das sind dann solche Punkte sag ich mal wo das aus meiner Sicht sehr wertvoll ist dass wir solche Fragen stellen weil für mich ist das relativ nicht so überzeugend gewesen dass das ja MAGA Magazine heißen würde und man da keinerlei andere Assoziation haben könnte, weil aus meiner Sicht dem kleinen Waffenhersteller natürlich klar sein muss dass er mindestens Anknüpfungspunkte in Kauf nimmt.

00:13:55: Aber deshalb glaube ich ist es gut das wir solche Fragen stellen, weil kann sich die Öffentlichkeit da auch ein eigenes Bild bilden wie überzeugend sie dann solche Antworten finden?

00:14:03: Ja

00:14:03: das stimmt!

00:14:04: Ich wollte noch mal fragen genau was hoffst du dir von diesem ganzen außer eben vielleicht dass die anderen die auch im Call sind dann vielleicht mal kurz nachdenken.

00:14:13: Ja, klar.

00:14:14: Also total legitime Nachfrage so nach der Wirkung auch von so einem engagement.

00:14:19: Also auf der einen Seite glaube ich das ist gerade in der aktuellen Zeit wo wir eine enorme Bedenkenlosigkeit gegenüber Aufrüstung aus meiner Perspektive sehen.

00:14:29: Glaube ich es ist noch wichtiger eigentlich dass dann zivilgesellschaftliche Akteure da kritische Nachfragen stellen und unser Ziel ist natürlich schon einerseits die Unternehmen mit der Kritik zu konfrontieren, ist es ja eine super unmittelbare Form.

00:14:43: Also wir kommen ja wirklich unmittelbar mit den Vorständen der größten Rüstungsunternehmen Deutschland ins Gespräch oder in den Austausch.

00:14:50: Sie müssen dann dieser Rede zuhören.

00:14:52: also das ist so das Eine.

00:14:54: aber es geht natürlich auch darum die Fragen zu stellen und die Antworten sind natürlich bei mehr mal weniger Aussage kräftig.

00:15:01: Aber es geht darum sozusagen auch so eine Monitoring Funktion zu haben Und damit dann Themen auch an die Öffentlichkeit zu bringen oder stärker in die Öffnlichkeit zu bringen und da Debatten hoffentlich anzustoßen.

00:15:13: Kannst du es noch von Rheinmetall zum Beispiel was erzählen?

00:15:16: Das ist ja auch gigant!

00:15:18: Ja genau, du sagst das... Ja also bei Rhein-Metall ist es ähnlich wie ich's am Anfang schon gesagt habe dass einem da manchmal schwindelig wird so bei dem Wie rasant.

00:15:28: auch dieses Unternehmen wächst.

00:15:30: Also, die Rheinmetall haben eine ... Die nennen das Vision-二zigdreißig und sie wollen bis zweizigdreißig ihren Umsatz auf fünfzig Milliarden Euro steigern.

00:15:41: Zweitausendfünfzwanzig hat sich der Umsatz in diesem Geschäft jetzt von Rhein-Metall im Defense-Geschäft auf zehn Milliarden Euro belaufen.

00:15:49: Das wäre aber ganz schön groß, ab fünfzig ist schon nochmal ein

00:15:52: Sprung!

00:15:52: Genau, aber seit Jahrzehnteinundzwanzig hat sich das auch schon verdoppelt.

00:15:56: Also es ist einfach eine rasanter Wachstum, weil sehr viel zugekauft wird.

00:16:00: und was mir immer da so ein bisschen oder was mir von bei Reimetall irgendwie eben so hängen geblieben ist, damit haben wir sie dann auch mit konfrontiert.

00:16:08: also die Stimmung ist da auch immer wie überall den anderen sehr professionell abgeklärt, ich würde sagen sachlich neutral.

00:16:17: eben auch gesprochen wird über Geschäftspotenziale, Wachstumschancen.

00:16:22: Bei Rüstungsunternehmen fallen auch so Wörter dann wie Produkte.

00:16:26: also es ist alles sehr neutral formuliert und das macht ja aus Sicht von der Aktiengesellschaft durchaus Sinn.

00:16:33: aber für mich ist es auch immer sehr befremdlich weil das lässt natürlich vergessen dass dahinter waffen stehen und menschliches Leid steht und hinter jedem Geschäftspotential ein potenzieller Krieg oder potentieller Konflikt steht der menschliche Leid verursacht.

00:16:48: Und da haben wir Reimetall vor allen Dingen damit konfrontiert, auch in einer Frage wie sie ... weil Sie haben in Ihrer Bilanzpressekonferenz eine Präsentation hat man so gesehen, ah der Krieg im Nahen Osten.

00:17:00: und dann war so dargestellt wer gegen wen?

00:17:03: Und es wurde dann auch beschrieben mit einem Satz in dieser Präsensation Reimetal ist in einer hervorragenden Position um die USA bei der Auffüllung ihrer Raketenvorräte zu unterstützen also während der Angriff, der USA auf den Iran von Expertinnen als Völkerrechtswidrig beschrieben wird.

00:17:20: Sie dreimeltei vor einigen Geschäftspotenzial darin und darauf angesprochen wie sie das sozusagen auch mit unternehmerischen Sorgfaltspflichten zusammenbringen kommt dann meistens eher sehr allgemeine Fragen oder allgemeiner Antworten die sagen USA ist weiterhin NATO und alle Regeln werden eingehalten also sehr.

00:17:40: dann weggewischt sage ich mal Könnten

00:17:43: Unternehmen, grundsätzlich wenn sie in einem völkerrechtsrevidrigen Konflikt Gewinne machen oder überhaupt sozusagen etwas verkaufen, könnte das irgendwie auch nur ansatzweise Konsequenzen für die Unternehmen haben?

00:17:55: Oder nicht?

00:17:56: ist es nur Staaten.

00:17:57: Also natürlich haben auch Unternehmen Pflichten und Verpflichtungen.

00:18:02: Und da gibt es auch unterschiedliche Ansätze, da bin ich jetzt nicht die Expertin drin sozusagen in den rechtlichen Ansätzen aber da gibt's auch Ansätze da auch dann Unternehmen sozusagen darf in Mithaftung zu nehmen.

00:18:15: das auf jeden Fall also das ist auch so ein bisschen.

00:18:18: dann immer sag mal die Ausrede der Unternehmen weil Rüstungsexporte werden ja von den Staaten also von der Regierung genehmigt Und dann ist häufig die Antwort der Unternehmen gut.

00:18:29: Das war alles genehmigt nach dem Motto, da können wir dann nichts weiter tun.

00:18:33: also Die Unternehmen verstecken sich dann halt auch ein bisschen hinter den staatlichen Exportgenehmigungen.

00:18:38: aber Wir pochen eben immer darauf dass eben das natürlich der Staat Verpflichtung hat Aber auch die Unternehmen Verantwortung haben gerade weil ja auch die unternehmen immer ihre Verantwortung so nach außen tragen.

00:18:51: Da geht es ja auch um den eigenen Anspruch den die Unternehmen an sich formulieren.

00:18:55: Hast du da irgendwo mal gesehen oder mitbekommen in all den Jahren, dass eine Fassade mal gebrückelt ist bei jemandem?

00:19:02: Und das wirklich jetzt nicht nur professionell beantwortet hat.

00:19:06: Ja also ich glaube Fassades gebröckelt haben schon alle.

00:19:09: ein sehr gutes Pokerface.

00:19:11: Braucht man wahrscheinlich auch und glaube gerade so bei den kleineren Unternehmen, da kommt es dann halt schon häufiger vor und auch grade in der Zeit als ist dann noch Präsenz war diese Versammlungen.

00:19:22: Da kommt's schon auch nochmal vor dass man wirklich in so ein Gesprächsmodus kommen.

00:19:27: Das war natürlich bei dem Präsensveranstaltung viel eher möglich das man auch nochmal nach der Rede in Kontakt kam mit anderen Aktionärinnen oder im Vorstand- und Aufsichtsrat.

00:19:37: Das ist durch dieses virtuelle Format natürlich eingeschränkt.

00:19:40: aber es gibt schon Situation wo es nochmal so einen Pingpunkt gibt man noch mal eine Rückfrage stellt und dann manchmal auch der Vorstand nochmal korrigiert, was vorher gesagt wurde.

00:19:51: Also wir hatten das jetzt zum Beispiel... Das war ganz interessant weil es auch gut passt zu dieser Sache.

00:19:56: sozusagen wer übernimmt da die Verantwortung des Unternehmen oder die Bundesregierung?

00:20:01: Jetzt bei Heckler & Koch, die haben die sogenannte Grüne Länderstrategie.

00:20:05: Noch nie gehört!

00:20:06: Ja, noch nie gehört.

00:20:08: Also Heckler&Koch hatte Ziemlich großen Skandal um illegale Exporte nach Mexiko.

00:20:14: Und daraufhin gab es sehr viel Aufmerksamkeit fürs Unternehmen und seit dann haben sich entschieden eine grüne Länderstrategie auch einzuführen, also sie wollen quasi nur unbedenkliche Staaten beliefern.

00:20:25: aus der Sicht von Hekla & Koch sind das...

00:20:27: Eine schwierige Auswahl?

00:20:31: Ja!

00:20:33: Genau.

00:20:33: und da kommt schon die Frage wer ist dann unbedenklich?

00:20:37: Aus der Sicht vom Hekland-Koch sind das EU und NATO Staaten.

00:20:40: Aber wir haben da auch immer schon kritisiert, dass das nicht so scharf ist ihre Strategie.

00:20:45: Und zum Beispiel in diesem Jahr kam dann raus, dass Heckler und Koch jetzt auch Katar als Grün definiert.

00:20:52: Da gab es ein bisschen einen Pingpong weil erst gesagt wurde... Also es wäre sozusagen eher von der Bundesregierung ausgegangen und dann wurden nochmal auf Nachfrage gesagt Weil ich dann angemerkt habe, dann ist das ja nicht so eine unternehmerische Selbstbeschränkung.

00:21:05: Wenn man dann doch sozusagen das macht was vorgeschlagen wird und dann wurde dann doch noch mal gesagt zum HMM.

00:21:11: Das war jetzt nur so halbrichtig.

00:21:13: Das wäre schon von ihnen ausgegangen.

00:21:15: Also solche Momente hat man dann schon Mal wo es mal hin und her nochmal geht Und das sind natürlich die interessanten Momente.

00:21:22: Hast du auch mal interessante Gespräche?

00:21:24: Wo es noch live stattgefunden hat also vor Ort irgendwie auch spannende Gespräche mit anderen AktionärInnen gehabt?

00:21:30: Ja und das ist natürlich total schade, dass es das jetzt nicht mehr gibt in dem Ausmaß.

00:21:35: Ist ja auch ein Grund oder?

00:21:36: Das ist also deutlich leichter zu moderieren!

00:21:40: Ja also die Errüstungsunternehmen führen vor allen Dingen auch einerseits Kostengründen an und auch Sicherheitsbedenken und natürlich muss man auch Sicherheizbedenken ernst nehmen.

00:21:49: aber mein Eindruck ist auch Sie sind jetzt sage ich mal nicht böse drum, dass sie das auch virtuell machen können so Und dann ist es einfach auch so gewesen, als es noch im Präsenz war.

00:21:58: Gerade bei diesen Mischkonzernen also wo Leute vielleicht das auch gar nicht so auf dem Schirm hatten dass da auch zum Beispiel Militärfahrzeuge produziert werden.

00:22:07: Dass dann schon auch Leute auf uns zugekommen sind und gesagt haben ich finde es total toll, dass ihr hier seid.

00:22:12: Ich habe Aktien von diesem Unternehmen aber ich möchte das auch nicht, dass er in Rüstung investiert wird.

00:22:18: Aber das passiert natürlich vor allen Dingen bei den Misch Konzern.

00:22:21: Jemand der jetzt in ein Rüstungsunternehmen investiert weiß ja für gewöhnlich in was für ein Unternehmen die Person investiert.

00:22:29: Ja, das stimmt.

00:22:30: Kommen wir gleich mal zu den Rüstungsexporten.

00:22:32: Vielleicht kannst du mir das nochmal genauer erklären?

00:22:35: Als Reinmetall muss man eine Anfrage stellen oder wie läuft es an die Bundesregierung?

00:22:38: und die Bundesregierung gibt dann aus oder wen wird es überhaupt verkauft an Staaten oder andere Unternehmen, die irgendwo sitzen?

00:22:44: Viele Fragen!

00:22:45: Ja, genau.

00:22:46: Ich wollte grad sagen du hast auch schon viel angesprochen.

00:22:49: also ich beschäftige mich ja vor allem mit den deutschen Rüstungsexporten.

00:22:52: die Deutschen Rüstungs Export Kontrolle und das ist sage ich vorweg komplex und intransparent weil einfach so viele unterschiedliche Ebenen da zusammen wirken.

00:23:04: Also es kommen Unternehmen wie Reimetall Du hast es schon gesagt muss eine Exportgenehmigung stellen wenn sie eine Kriegswaffe oder ein sonstiges Rüstungen gut exportieren wollen.

00:23:14: Und da ist sozusagen schon die erste Unterscheidung, wo diese Entscheidung dann getroffen wird.

00:23:19: Hängt davon ab ob es sich um eine Kriegswaffe handelt oder ob es nicht um sonstiges Rüstungsguthandet.

00:23:25: Es hängt auch davon ab an wen exportiert werden soll also an EU und NATO oder an sogenannte Drittstaaten außerhalb EU und Nato.

00:23:34: Und je nachdem wie brisant sozusagen so ein Export ist kommen dann verschiedene Ministerien zusammen vor allen Dingen Wirtschaftsministerium und Auswärtiges Amt.

00:23:44: Aber in Deutschland ist schon für die gesamte Rüstungsexportkontrolle federführend, das Wirtschaftsminsterium zuständig für die Kontrolle.

00:23:51: Dann gibt es unterschiedliche Gesetze – nicht nur eins!

00:23:53: Das macht das Ganze auch nicht unbedingt einfacher.

00:23:57: Und dann kommen noch Kriterien hinzu, politische Leitlinien aber auch europäische Kriterie- und internationale Kriteriaen.

00:24:05: Also es ist ein ganzes Geflecht an Kriterien.

00:24:08: Und dann kommt jetzt auch noch die Bundesregierung dazu, die sagt wir wollen eine strategische Rüstungsexportkontrolle machen also die deutsche Bundesregierung und sie sagt das bedeutet... Also das ist das Ziel was Sie an sich selbst formulieren eine strategisch rüstungsexportkontolle.

00:24:24: und damit meinen Sie dass die Rüstungs Exporte stärker an Interessen in der Aus- und Sicherheitspolitik aber auch an Wirtschaftspolitäische Interessen ausrichten wollen.

00:24:35: Das heißt

00:24:36: Genau.

00:24:39: Und das ist natürlich was, was wir stark kritisieren weil die jetzige Regierung da gar nicht mehr unbedingt diesen Anspruch hat restriktiv vorzugehen.

00:24:48: Das haben vorherige Regierungen schon gehabt aber für uns ist jetzt so diese strategische Rüstungsexportkontrolle ein enormer Rückschritt.

00:24:58: Rüstungsexportkontrolle oder Rüstungsexporte an Wagen, wirtschaftlichen oder geopolitischen Interessen dem unterworfen werden können.

00:25:05: Und bestehende menschenrechtliche und völkerrechtliche Verpflichtungen fallen da in den Hintergrund.

00:25:12: Das ist aus unserer Sicht ein Rückschritt bei der aktuellen Regierung.

00:25:16: An wen wird es dann eigentlich verkauft?

00:25:17: An Staaten oder an Unternehmen die in Staaten sitzen?

00:25:22: Es geht beides!

00:25:24: Also natürlich sind, sag ich mal die Endempfänger sind primär Staaten.

00:25:28: Also staatliche Empfänger Armeen Polizei Sicherheitskräfte.

00:25:33: aber es gibt natürlich auch zum Beispiel Kooperationsprojekte wo Rüstungsgüter von unterschiedlichen europäischen Staaten zusammen entwickelt und produziert werden und da werden natürlich auch Güter dann an Unternehmen wiederum geschickt.

00:25:47: Und Ich hatte ja auch schon nochmal gesagt Es gibt natürlich Auch Die Exporte.

00:25:53: zum Beispiel Heckler & Koch macht, exportiert dann von Deutschland zu seinem Werk in den USA.

00:25:57: Beispielsweise Teile, die montiert werden und da auch verkauft werden.

00:26:01: also da gibt es auch unterschiedliche Optionen.

00:26:04: Ich meine manche Staaten sind ja irgendwie also im Anfang ich würde nicht sagen ausgeschlossen aber wahrscheinlich eher nicht.

00:26:10: oder gibt's überhaupt noch dass man an manchen Staaten gar nicht mehr ausliefern darf.

00:26:13: jetzt aus deutscher Sicht?

00:26:15: Also die Regierung spricht immer von Einzelfallentscheidungen?

00:26:19: Also nein!

00:26:20: Es gibt.

00:26:22: Also es gibt natürlich Länder, wo's ein Waffenembargung gibt.

00:26:26: Das wäre jetzt.

00:26:27: was aber insgesamt ist das so?

00:26:30: der Grundsatz ist auch wieder so differenziert nach EU und NATO und Drittstaaten.

00:26:36: also Deutschland vertritt die Politik eigentlich eben an EU und Nato.

00:26:40: dass da grundsätzlich nicht beschränkt wird und bei Drittstarten Kriegswaffen an Drittstatten zu liefern soll eigentlich eine Ausnahme sein.

00:26:48: Aber auch da ist dann natürlich wieder die Interpretationsspielraum eine Ausnahme und was ist keine Ausnahme.

00:26:54: Und trotzdem haben wir hohe Anteile auch an Drittstaaten-Exporten, also das ist jetzt nicht so dass es das dann gar nicht mehr gibt sondern wir kritisieren eben gerade, dass es weiterhin diese problematischen Drittstatenexporte gibt.

00:27:08: Hast du dafür ein Beispiel für diese Drittstattenexorte?

00:27:10: Also wir können uns da natürlich auch die unterschiedlichen Zahlen schon mal angucken.

00:27:15: bei den Zahlen sage ich vorweg auch das ist immer ein bisschen schwierig weil die Zahlen werden halt nachträglich berichtet sind also nicht immer top aktuell.

00:27:24: Jetzt aktuell kam aber zum Beispiel die Zahlen fürs erste Halbjahr, zwanzig vorläufige Zahlen.

00:27:30: Das ist relativ aktuell?

00:27:32: Genau das sind erstmal nur die Zahlen.

00:27:34: da wissen wir noch nicht alle Details.

00:27:35: Aber da ist eben so dass im ersten halb Jahr zweitens sechsundzwanzig jetzt schon mehr insgesamt genehmigt wurde als im ganzen Jahr zweitausendfünfundzwundzig.

00:27:45: Also da zeigt sich auch wieder der Boom und das sind einerseits Also rund neun Milliarden gingen da in EU und NATO starten.

00:27:53: Und vier Komma Neuen Milliarden an Dritt starten, dann weist die Regierung auch immer darauf hin dass da auch viel an die Ukraine geht.

00:28:00: aber auch ohne die Ukraine ist es ein Wert von über zwei Milliarden die da auch immer noch weiter genehmigt werden.

00:28:06: Da kennen wir jetzt nicht alle Empfänger.

00:28:08: aber sozusagen für das Jahr wo wir aktuell wirklich alle Infos haben Da ist es so gewesen, dass unter den Top-twanzig Empfängern deutsche Rüstungsexporte beispielsweise auch Länder waren wie die VRE, wie Saudi Arabien, Indien und Algerien.

00:28:23: Und was wird am meisten exportiert?

00:28:25: Aus Deutschland heraus kann man das vielleicht sagen?

00:28:28: Kann ich dir jetzt gar nicht so konkret beantworten.

00:28:30: also weil da steht jetzt auch nicht in den Rüstungsexportberichten So und so viele Panzer wurden exportiert, sondern das ist dann immer nur in so Überkategorien nach Listenpositionen.

00:28:42: Und dann weiß man ungefähr was dahintersteckt.

00:28:44: aber da stehen keine Stückzahlen zwangsläufig jedenfalls nicht im umfassenden Bild.

00:28:49: kann man es trotzdem rausfinden über die Unternehmensberichte oder?

00:28:54: Ja genau es kann man herausfinden indem man diese Klassen diese Kategorie zusammen rechnen würde.

00:29:01: und dann könnte man prozentual sagen sage ich so und Landsysteme oder so ein zu viel Kleinwaffener.

00:29:06: muss ich aber gerade wirklich zugeben, dass sich das nicht hundert Prozent auf dem Schirm habe.

00:29:10: Macht gar nichts!

00:29:13: Ja dann kommen wir mal zu den Ländern die es empfangen.

00:29:15: was passiert denn dann meistens damit?

00:29:17: Oder was kritisiert ihr daran eigentlich

00:29:19: auch?

00:29:19: Also wir kritisieren sage ich mal zwei Punkte auch als ohne Rüstung leben.

00:29:24: Gerade in der aktuellen Situation.

00:29:26: also weil wir kritisieren natürlich auch unsere eigene Aufrüstung als Europa.

00:29:31: Das ist ja auch einfach enorme Mittel die da aufgewandt werden.

00:29:34: Also diese eigene Aufrüstung kritisieren wir von EU und NATO.

00:29:38: Und dann kritisier'n wir auch die Exporte an Drittstaaten natürlich, da schauen wir vor allen Dingen auf die Frage Menschenrechte und Völkerrecht weil es gibt bestimmende Kriterien das wenn ein Risiko besteht dass Waffen bei Menschenrechtsverletzungen oder bei Völkerrechts Verletzungs eingesetzt werden könnten dass sie nicht exportiert werden sollen Dinge, die wir uns dann bei bestimmten Ländern angucken und dann auch ganz konkret kritisieren.

00:30:06: Das Schwierige ist natürlich wenn das alles erst danach rauskommt also sagen wir mal eine Vögelichsverletzung passiert.

00:30:12: man kann ja dann meistens schon vorstellen ob um welche Waffen verwendet wurden also beim manchen natürlich nicht.

00:30:18: Das ist aber dann eine ewige Schleife zurück.

00:30:20: das ist ja dann schon Jahre vergangen.

00:30:22: wahrscheinlich

00:30:23: genau da sprichst du genau auch eine Schwierigkeit an dass man quasi also natürlich gibt es immer wieder diese Situation wo dann auch Diskussionen laufen über anstehende Exporte, wo man dann da auch schon natürlich einsteigt in die Debatte.

00:30:36: Aber vieles kommt eben auch rückführen erst in der Rückschau raus.

00:30:41: aber nichtsdestotrotz ist es auch genau unsere Kritik und unser Punkt.

00:30:44: also das Kind muss nicht erst in Brunnen gefallen sein.

00:30:47: deshalb sprechen wir uns zum Beispiel auch gegen Exporte aus.

00:30:51: also voll an Menschenrechtsverlassen oder völkerrechts verletzten Staaten sagen aber auch zb Deutschland sollte keine Exporte an autoritäre Staaten exportieren oder erlauben.

00:31:01: Weil natürlich auch da, der auch wenn die Waffe nicht unmittelbar eingesetzt wird, wird natürlich dem so einem autoritären Staat damit ein Signal der Unterstützung gesendet indem man Waffen verkauft und der Bevölkerung ja ein gegenteiliges Signal.

00:31:17: Und ich glaube ich habe schon mal davon gehört.

00:31:19: aber bitte sag wenn ich da falsch liege dass Waffen oder sonst irgendwas weiterverkauft werden dann wieder von einem Land an den nächsten Terrororganisationen müssen auch irgendwann ihre Waffen kommen.

00:31:31: Gibt es solche Fälle oder was macht man in diesen Fällen natürlich auch als Unternehmen?

00:31:34: Das ist schwierig irgendwie.

00:31:36: Genau, da sprieß ein ganz großes Problem an.

00:31:38: also man sprichte auch von Proliferation, dem Risiko der Weiterverbreitung und das sieht man zum Beispiel vor allen Dingen bei Kleinwaffen weil Kleinwaffen sind natürlich leicht weiter zu verbreiten sind aber auch extrem langlebig und wandern quasi von einem Konflikt zum nächsten.

00:31:56: Und ein Beispiel wäre da, es gab Berichte zuletzt auch das G-III-Gewähre.

00:32:01: Auch im Sudan aufgetaucht sind wo aber auch unklar ist von wo die jetzt dahin gekommen sind weil es beispielsweise Lizenz vergaben gab in der Vergangenheit wo dann andere Staaten in Lizenz dieses G-II produzieren konnten.

00:32:17: und so ist natürlich ein Problem was über Jahrzehnte einfach Risiken bildet dass man exportiert das einmal und dann wird es weggeschlossen, sondern dauernd ja an.

00:32:31: Die sind langlebig!

00:32:33: Was

00:32:33: stellst du dir denn für die Zukunft vor?

00:32:34: Was würdest du denn wünschen im Bezug auf die Rüstungsindustrie?

00:32:39: Wünsche in Bezug mit der Rüstung.

00:32:41: Ja, das ist eine sehr spannende Frage.

00:32:43: Ich würde mir einfach wünscht, dass wir Debatten über diese Themen führen.

00:32:47: Ich habe schon angedeutet, dass ich wahrnehme... doch auch Bedenkenlosigkeit gibt gegenüber der aktuellen Aufrüstung.

00:32:56: Und es ist halt wirklich eine beispiellose Aufrüsstung, deren Folgen wir alle spüren werden weil jeder Euro ist gar nur einmal ausgegeben werden.

00:33:03: und man sieht ja jetzt schon in vielen Politikfeldern da gelten Sparzwänge aber bei der Verteidigung eben nicht.

00:33:10: und da scheint das Motto zu sein immer mehr mehr mehr.

00:33:14: deshalb wünsche ich mir da einerseits wirklich Debatte über unsere eigene aufrüstungen auch im Punkt der Rüstungsexportkontrolle, da wünsche ich mir einfach dass die Unternehmen einerseits ihrem eigenen Anspruch gerecht werden.

00:33:28: Also weil sie sich aktuell ja gerne als Verteidiger von Demokratie und Freiheit darstellen und das ist aus meiner Sicht nicht vereinbar mit Exporten beispielsweise nach Saudi Arabien.

00:33:40: also sich da sozusagen an den eigenen Ansprüchen zu messen wenn es mehr sein soll als Image dass die Politik da auch einfach bestehenden rechtlich verbindlichen Kriterien gerecht wird.

00:33:54: Also, dass deutsche Waffen nicht bei Menschenrechtsverletzungen und Völkerrechts- verletzung zum Einsatz kommen dürfen.

00:34:00: Damit halten sie bestehende Kriterie ein.

00:34:03: Und wenn Sie das nicht tun untergraben Sie aus meiner Sicht die Glaubwürdigkeit Deutschlands auf dem internationalen Paket.

00:34:09: Ich kann mir vorstellen, dass du oft solche Diskussionen reinkommst oder suchst.

00:34:14: Warum sollten wir aufrüsten?

00:34:16: Was sagen wir?

00:34:17: bestimmt viele?

00:34:18: Na ja, klar.

00:34:19: Die ganze Welt will uns angreifen!

00:34:21: Wir müssen jetzt aufrüsten.

00:34:22: Wie entgegnest du denn dann diesen Argumenten?

00:34:25: Also wir als Friedensorganisation sind eine Friedens-Organisation und wir setzen uns seit unserer Gründung gegen Aufrüstung ein weil wir überzeugt sind dass die Aufrüstellung in Rüstungsspiralen führen kann und Eskalationsrisiken birgt.

00:34:40: Das ist so unsere Grundposition.

00:34:43: Aber wenn ich ins Gespräch komme mit Leuten, die da auch vielleicht gerade unsicher sind in der aktuellen Lage.

00:34:49: Da versuche ich immer darauf anzusprechen dass selbst wenn man jetzt sagt es braucht die Stärkung der militärischen Verteidigungsfähigkeit.

00:34:56: Selbst dann darf das nicht in blinder Aufrüstung münden sondern auch dann muss sich ja hinterfragen und es muss diskutiert werden Was ist eigentlich das Bedrohungsszenario auf, was wir uns vorbereiten?

00:35:08: Wird dafür das passende Angeschafft.

00:35:11: Warum muss immer weiter aufgerüstet werden, obwohl jetzt die europäische NATO schon über enorme Verteidigungsressourcen verfügt?

00:35:19: Was ist da das Ziel?

00:35:21: und auch die Frage wie sieht es aus beispielsweise in Beschaffungswesen vom Bundeswehr mit Missmanagement Kalkulationen.

00:35:30: Also da gibt es ja auch immer wieder die Fälle, wo auf einmal deinen Rüstungsprojekt doch in die Hose geht.

00:35:37: dann sind das schon Milliarden reingeflossen.

00:35:39: also jetzt zuletzt beispielsweise in Deutschland die Frage um die Fregatten aber ist kein einziges Schiff bis dahin gebraut worden.

00:35:47: und das ganze hat natürlich auch noch eine europäische Dimension weil es gibt natürlich auch ganz viele Doppelstrukturen in Europa.

00:35:53: also wir haben viele unterschiedliche Panzer in Europa.

00:35:58: Jetzt zuletzt ist ja auch FKs gescheitert, also man baut doch nicht ein Kampfflugzeug zusammen.

00:36:03: Also da fließt ja auch ganz viel Geld rein wo man aktuell aber nicht diesen politischen Willen sieht wirklich europäisch zu kooperieren obwohl immer darauf gepocht wird Europa muss souveräner werden.

00:36:15: Wie

00:36:15: lang dauert denn eigentlich wenn man vor hat man möchte etwas aufrüsten?

00:36:19: Man möchte eine bestimmte Art von Waffe haben das müssen doch Jahre bis Jahrzehnte sein bis sowas gebaut wird oder es kommt natürlich stark drauf an warst, aber vielleicht hast du ein Beispiel von einer Sache wie lang es dauert einfach.

00:36:31: Ich

00:36:31: kann dir jetzt nicht zu einem bestimmten eine konkrete Produktionsdauer sagen weil das natürlich auch was ist womit jetzt die Unternehmen nicht unbedingt hausieren geht.

00:36:39: Aber

00:36:40: Natürlich ist es so.

00:36:41: Jetzt ist ja auch so die Debatte von Einzel auf Serienproduktion umzusteigen.

00:36:46: Es gibt immer wieder die Fragen von Verzögerungen.

00:36:49: Das ist jetzt nichts Was innerhalb von einem halben Jahr da auf dem Platz steht.

00:36:53: also kommt natürlich sehr darauf an ne Wie kompliziert sowas ist.

00:36:56: Aber das sind enorme Spannen, die man hat und da deshalb dann auch immer so diese Frage.

00:37:03: Was sind kurzfristige Ziele?

00:37:04: Was sind langfristige ziele?

00:37:05: Weil aktuell ja auch stark darauf gepocht wird von der Politik Produktionskapazitäten hochzufahren.

00:37:12: Und da muss man jetzt aber ja auch schon hinterfragen was passiert denn mit diesen Produktions Kapazitäten wenn es hoffentlich möglichst bald beispielsweise zu einer Waffenruhe kommt in Ukraine.

00:37:22: also was passiert damit in zwanzig Jahren

00:37:25: Mit den Dingen, die schon produziert wurden.

00:37:27: Ja mit den Dinge, die produziert worden sind aber auch mit den Kapazitäten.

00:37:30: also da wurden ja Leute eingestellt, Industrien wurden aufgebaut.

00:37:34: Da wird das Unternehmen nicht von sich aus sagen ja gut dann entlassen weil jetzt wieder ein Drittel und da ist halt auch unsere Sorge oder das Risiko oder die Warnung die wir aussprechen dass dann wahrscheinlich auch viel wieder in den Export gehen wird.

00:37:46: Weil dann das Argument natürlich auch wieder greifen kann.

00:37:48: nun gut Jetzt haben wir die Arbeitsplätze hier jetzt haben wir hier die Kapaziten und da auch Abhängigkeiten dann geschaffen werden, wo aus meiner Sicht aktuell zu unklar diskutiert wird.

00:37:58: Wo soll das hingehen?

00:38:00: Ja vielen Dank!

00:38:00: Ich fand es super spannend.

00:38:02: Ich hoffe die Diskussion geht noch weiter.

00:38:03: ich habe das Gefühl der Sommer hat die Diskussionen etwas erdrückt.

00:38:07: Vielleicht überlagert ja.

00:38:09: Überlagert aber vielleicht diskutieren wir ja weiter.

00:38:12: deswegen ein kleiner Anstoß ja auch von uns.

00:38:14: Ich sag auf jeden Fall schon mal vielen dank für das Gespräch.

00:38:16: Er hat mich sehr gefreut.

00:38:18: Vielen Dank für die Einladung und Dankeschön.

00:38:20: Vielen Dank auch euch fürs Zuhören.

00:38:22: Wenn es euch gefallen hat, dann freuen wir uns wenn ihr uns weiter empfiehlt.

00:38:25: gebt uns auch gerne eine gute Bewertung auf Spotify, App Podcast oder wo auch immer ihr Podcast hört.

00:38:29: Feedbacker fragen?

00:38:30: Gerne einen Podcast at thestandard.t.

00:38:32: Wir freuen uns immer!

00:38:33: Diese Folge wurde produziert von Christoph Neuwitt.

00:38:36: Ich bin Natascha und sag Tschüss bis zum nächsten Mal.