00:00:17: Willkommen zu.

00:00:18: Lohnt sich das, der Standard-Podcast über Geld.

00:00:20: Mein Name ist Natascha Eckert.

00:00:22: Heute haben wir ein ganz spannendes Thema und zwar viele Leute möchten ja privat vorsorgen und einige entscheiden sich dafür auch privat am Aktienmarkt vorzusorgen – sie entscheiden sich oft für ETFs!

00:00:35: Und der beliebteste ist der MSCI

00:00:37: World.

00:00:38: Über den sprechen wir heute genauer um welche Varianten es davon gibt und es gibt auch noch verschiedene Arten anzulegen.

00:00:45: Das alles erklärt mir Alex Hahn aus der Wirtschaftsredaktion des Standards.

00:00:50: Freut mich, dass du da bist!

00:00:51: Ja hallo, freut mich auch!

00:00:53: Erst mal... Du hast ein Artikel darüber geschrieben.

00:00:55: Warum hast du ihn geschrieben?

00:00:57: Was hat dich dazu bewegt über verschiedene MSCI World Varianten – auch Nachhaltige vor allem und grüne Varianten zu sprechen

00:01:05: und zu

00:01:05: schreiben?!

00:01:05: Wenn es einfach immer größeres Thema wird, darum beschäftige ich mich eben auch beruflich oft und gerne damit.

00:01:11: Ich finde das auch sehr spannend weil ich mich ja eigentlich schon seit jeher auch mit allen Lagetämen beschäftige.

00:01:16: Und es ist, finde ich eine sehr erfreuliche Entwicklung, dass das Ganze immer zugänglicher geworden ist – also die ganze Finanzmarkt- und Aktieninvestments.

00:01:24: Es ist einfacher geworden.

00:01:25: Die Leute interessieren sich auch mehr dafür, vor allem junge Leute.

00:01:28: Das finde ich auch eine sehr gute Entwicklung, weil gerade wenn's um langfristige Vorsorge geht, ist das Geld am Sparbuch nicht gut

00:01:34: aufgehoben.".

00:01:35: Ja, auf jeden Fall!

00:01:36: Gehen wir mal rein.

00:01:37: Und zwar MSCR World der heißt, das habe ich nachgeschaut, Morgan Stanley Capital International.

00:01:43: Wie viele Länder sind denn da überhaupt drinnen?

00:01:45: Also in dem klassischen MSCI World, der ist insofern ein bisschen eine Mogelpackung.

00:01:50: Der empfasst nämlich nicht die ganze Welt sondern nur die westlichen Industriestaaten und das sind glaube ich dreiundzwanzig an der Zahl.

00:01:59: Und die Anzahl der darin befindlichen Unternehmen schwenkt ungefähr immer um tausenddreihundert.

00:02:05: es gibt ja vierteljährliche Neuzosammensetzungen, da fallen mal ein paar raus, kommen ein paar rein Aber ungefähr ein Tausend, dreihundert Unternehmen sind da drin.

00:02:13: Das heißt man hat wirklich schon eine sehr breite Streuung und wenn wir es genau nehmen... Also noch mehr World als der MSCI World ist der sogenannte MSCI All Country World Index weil das in die Schwellenländer dann auch dabei.

00:02:28: Von dem hörbar war relativ wenig?

00:02:29: Wieso eigentlich?

00:02:30: Er ist einfach nicht so bekannt, nicht so verbreitet.

00:02:33: ich bin aber durchaus ein Freund davon in dem einzulegen, weil Ars in die bessere und schlechtere Phasen auch an der Börse.

00:02:41: Aber sehr interessant, weil sie einfach stärkeres Wachstum haben.

00:02:45: Gerade da in Asien tut sich gerade jetzt auch einiges.

00:02:47: Und ich finde die sollten wir eigentlich nicht außen vorlassen.

00:02:51: Man hat dann noch mehr Unternehmen drin als noch mehr Ländern unter mit einer noch breitere Streuung.

00:02:55: Und Streuungen bedeutet auch immer wieder weniger Risiko.

00:02:58: also in je mehr Unternehmen man investiert desto geringer ist letztendlich auch das Risiko.

00:03:04: Risiko heißt einfach auch starke Kurschwankungen nach oben oder gefördert sind, vor allem die nach unten.

00:03:10: Ich lese noch mal einmal vor welche Länder alle drin sind im klassischen Industriegländer MSCI World und zwar USA Japan Großbritannien Kanada Frankreich Schweiz Deutschland Australien Niederlande Spanien Schweden Italien Hongkong Dänemark Singapur Finland Belgien Israel Norwegen Irland Österreich Portugal und Neuseeland sind da drinnen soweit ich jetzt dann niemanden vergessen habe.

00:03:32: Und die Sektoren.

00:03:33: also es gibt ja wie gesagt oder geschwankend so und so viele Unternehmen, die sind natürlich in bestimmten Sektoren.

00:03:40: Und dreißig Prozent dieser Unternehmen sind im IT-Sektor zuzuordnen.

00:03:45: Sechzehn ungefähr dem Finanzsektor und den industriellen ungefähr zwölf Prozent.

00:03:50: danach geht es unter zehn Prozent weiter als Gesundheitssektor Kommunikation Energie Rohstoffe

00:03:55: usw.,

00:03:56: aber da wären wir dann schon unter zehn prozent.

00:03:58: und weniger Interessant ist auch, dass ab dem Jahr Zwei-Tierunternehmen ganz stark gewachsen sind und so einen größeren Anteil haben.

00:04:06: Die Unternehmen an dem Vorgang.

00:04:08: Also kannst du mir vielleicht erklären wie diese Anteile zustande kommen?

00:04:10: Warum ist das dann abgehoben?

00:04:12: Das sind sogenannte Kapitalgewichte der Indizes.

00:04:15: D.h.,

00:04:16: je mehr ein Unternehmen an der Börse wert ist desto größer ist sein Einfluss auf die Entwicklung dieses Indexes.

00:04:22: Und seit der Finanzkrise von dem Jahr zwei-tausend nach zweitausend neun haben einfach Technologieaktien besonders aus den USA enorm gut performt, den Markt weit hinter sich gelassen.

00:04:33: Und daher sind ihre Börsenwerte auch überdurchschnittlich angeschwollen und haben eben jetzt einen so großen Einfluss auf den Index der vielleicht sogar leicht überzeugend ist.

00:04:42: derzeit weil es entspricht einfach nicht mehr dem was die Branchen wirklich beitragen.

00:04:47: zum PIP und auch von den Ländern her sind die USA dadurch ein extremes Übergewicht bekommen.

00:04:53: Es passt nicht ganz zu dem was eigentlich in der Realwirtschaft abläuft.

00:04:57: Aber das ist eben der Vorteil, dass diese kapitalgewichteten Indices sich quasi unter Anfangszeichen selbst heilen.

00:05:03: Also wenn sie jetzt unwuchtig sind, weil zu viel US-Technologie drin ist und die entwickelt sich in den kommenden Jahren nicht mehr gut, andere Sektoren oder Länder schon, dann holen die auf von Börsenwerten und Größen und dann relativiert es auch wieder.

00:05:17: Das ist der Vorteils, auch wenn da MSR World derzeit etwas wie soll ich sagen unwuchtiges was die OS Technologie betrifft.

00:05:24: All along, und Vorsorge ist ja ein Marathon und kein Sprint.

00:05:28: Gleich sieht das auch wieder

00:05:29: aus.".

00:05:29: Die Ländergewichtung habe ich Ihnen noch nicht erwähnt – und zwar sind ca.

00:05:32: seventy Prozent der US-Unternehmen plus oder minus.

00:05:36: Danach kommt erst Jahr bei mit fünf und Großbritannien mit drei.

00:05:39: Also danach geht es sehr klein weiter.

00:05:42: Das heißt schon hauptsächlich US-Undernemen.

00:05:44: Und die größten davon, in meinen Namen kennen wir wahrscheinlich alle, sind auf Platz eins momentan Nvidia, Apple, Microsoft, Amazon, Alphabet... Meta Tesla, Broadcom.

00:05:55: All dies sind wirklich die ganz großen IT-, meistens IT-Unternehmen?

00:06:00: Ja das führt jetzt momentan eben auch zu so auswüchsen dass Nvidia alleine zum Beispiel einen größeren Einfluss hat auf den MSR World als sämtliche britischen Unternehmen gemeinsam.

00:06:10: Wahnsinn!

00:06:10: Das ist wahnsinn finde ich.

00:06:12: Es sind ja auch ein paar in Anführungszeichen bösere oder etwas kritisch zusehende Unternehmenden dabei wie Ölfirmen und Tabakfirmen.

00:06:20: als extra mobile ist dabei Chef Ron Philipp Moritz Tabakunternehmen, British American Tobacco ist auch Tabak-Unternehmen.

00:06:26: Lockhead Martin ist eine Rüstungsunternehmen.

00:06:28: Da gibt es noch viele weitere Beispiele.

00:06:30: und wenn man die jetzt aber eigentlich nicht unterstützen möchte mit seinem Geld?

00:06:34: Was könnte man dort denn tun?

00:06:35: Ja da hat der Indexanbieter MSCI auch daran gedacht und bietet eben den MSCI World auch sozusagen in grünend nachhaltigen Varianten an.

00:06:45: Gibt's in verschiedenen Abstufungen je nachdem wie streng man das Ganze sieht.

00:06:49: Aber grundsätzlich werden das jemanden wichtiges und er auch mit seinem Kapital eben solche Brauchnerd-Unternehmen, wie du sagst nicht unterstützen will oder manche Geschäftstätigkeiten auch.

00:06:59: Wie zum Beispiel Stromgewinnung von Kohle oder irgend so etwas.

00:07:03: dann gibt es dafür Lösungen.

00:07:05: Fangen wir mal mit dem untersten mit dem an der am wenigsten sozusagen strengen ist Der MSI World ESG Screen Index wenn ich das richtig ausgesprochen

00:07:14: habe.

00:07:15: Was ist denn das?

00:07:16: Ja wie gesagt also eher quasi die unterste Stufe.

00:07:19: Das folgt einen ganz simplen Prinzip Da werden einfach manche Branchen wie Waffen oder Tabak ausgeschlossen und es wird nicht aufgenommen in diesen quasi Subindex, die eben im ganzen MSR World den Kanton als Elternindex in dem Fall bezeichnet schon enthalten sind.

00:07:36: Dadurch fallen aber nicht sehr viele Konzernen heraus.

00:07:38: Das sind noch ungefähr hundert.

00:07:40: D.h.,

00:07:40: man hat dann ungefähr nur noch twelve Hundert Unternehmen im Index.

00:07:43: Das hat aber wie gesagt den Vorteil, dass man immer eine sehr breite Streuung hat.

00:07:48: Und ich habe mir das auch angeschaut, wie sich das auswirkt.

00:07:50: für Die Zahlen sind jetzt verinvestierende aus dem Euro-Raum, also quasi in Euro gerechnet.

00:07:55: Da hat der normale MScA World in den letzten zehn Jahren eine durchschnittliche jährliche Rondit von thirteen Komma drei Prozent wirtschaftet oder eingespielt und beim ISG screened sind es sogar treizehn Komma acht pro Jahr also sogar ein bisschen mehr.

00:08:12: Ich möchte aber generell warnen angesichts von solchen Zahlen dass die letzten zehn Jahre überdurchschnittlich gut an der Börse gelaufen sind

00:08:20: Und das ist

00:08:21: schlecht.

00:08:21: So deutlich zweistellige Randiten würde ich mir allerlang, wenn man jetzt auch wieder Jahrzehnte in die Zukunft blickt nicht erwarten.

00:08:29: Das ist aber jetzt kein Grund, nichts zu investieren.

00:08:32: Ich möchte einfach keine überzogenen Erwartungen hier verbreiten.

00:08:36: Dann gibt es die etwas strengere Variante den MSCI World ESG Enhanced Focus Index.

00:08:42: Was heißt damit auf sich?

00:08:43: Was ist denn daraus gestrichen worden?

00:08:45: Es ist in Wahrheit nicht sehr viel.

00:08:48: Die werden ein bisschen nach ihren ESG-Score skiratet.

00:08:51: Also die Abkürzung für nachhaltig, wo eEnvironmental steht es für Social und G for Governance also Unternehmensführung.

00:09:01: Da wären quasi auch nur die ganz schwarzen Schafe herausgestrichen.

00:09:05: Darum kommt man in dem Fall auch ungefähr noch auf tausend zweihundert Unternehmen.

00:09:09: Das ist auch noch zu viel für

00:09:10: mich.

00:09:10: So ist es!

00:09:10: Man hat die breite Streuung Und man muss sagen von der Performance in den letzten zehn Jahren war er ungefähr auf Höhe des MSc World Elternindex hat sich also eigentlich nicht sehr viel abgehoben, aber wie gesagt man hat das gute Gewissen dabei eben dass manches nicht dabei ist.

00:09:26: Aber jetzt kommen wir dann...

00:09:28: Zu den ja MSCR World Selection Index habe ich hier auf meiner Liste stehen noch.

00:09:32: Richtig!

00:09:32: Das ist schon etwas ein strenger Zugang.

00:09:35: die verfolgen quasi zusätzlich auch einen Best in Class Ansatz.

00:09:40: zuvor werden auch wieder Branchen wie Waffentabrackler gespielt oder Alkohol gänzlich gestrichen, ebenso eben manche Geschäftsaktivitäten wie Kernenergie, fossile Brennstoffgewinnung, thermische Kohlekraft.

00:09:52: Oder Palmöl habe ich hier jetzt auch stehen und dadurch fallen dann aber letzten Endes weil wir dann auch von den denen die überbleibt eben nur dem Best-in-Klas Ansatz nehmen also die besten jeweils von ihren ESG Zugang ungefähr die Hälfte der Unternehmen aus dem MSI World weg.

00:10:08: also jetzt sind wir noch bis sixhundertfünfzig ungefähr ein Indexmitglieder.

00:10:11: Das ist ein bisschen weniger breit gestreut und dadurch auch ein bisschen Risiko behaftet.

00:10:17: Da ist der Elternindex, und wenn man sich auf die Performance anschaut dann muss man sagen dass der Selection Index eigentlich doch merklich besser war als der MSR World in den vergangenen zehn Jahren.

00:10:29: Der ist auf vierzehn Prozent durchschnittsaatrag gekommen.

00:10:33: Der World eben wie gesagt nur dreizehn Komma drei.

00:10:35: Und wenn wir jetzt das auf Jahrzehnte in die Zukunft blickt und so bleiben sollte, man darf ja immer nicht vergessen das ist alles ein Blick in den Rückspiegel.

00:10:45: Es gibt zwar schon deutliche Hinweise darauf ungefähr was Börsen oder sagen wir die Börse fern ja wirklich schon auch wissenschaftlicher vorerst seit langer Zeit und gerade an der Wall Street erreichen die Daten sehr weit zurück.

00:11:00: aber wie gesagt es gibt keine Garantie wie die Zukunft ausschaut.

00:11:03: aber dennoch jetzt kommen wieder zurück zu dem Selection Index wenn der im Nullkommus sieben Prozent pro Jahr mehr macht.

00:11:09: Schon einiges!

00:11:10: Und man darf nicht vergessen, in Wahrheit geht es um den Zinsessinseffekt, wenn man vorsäugt, vor allem wenn man das über Wertpapier-Sparpläne macht, dann macht es doch einen Unterschied ob man Null kommer sieben Prozent pro Jahr Mehr hat oder Nicht?

00:11:23: Ja

00:11:23: Aber wie gesagt, dass würde ich weniger als Kriterium herannehmen.

00:11:27: Man sieht Es ist eindeutig nicht schlechter gelaufen in den letzten zehn Jahren sogar besser und man kann wahrscheinlich mit einfach besseren Gewissen dann investieren

00:11:36: Ja.

00:11:36: Jetzt gibt es aber noch einen, den höchsten in Anführungszeichen.

00:11:40: Der Nachhaltigkeitsurlüm?

00:11:42: Ja genau der MSCI World SRI Index, Socially Responsible Investment Index.

00:11:47: Genau da gibt's folgenden Ansatz sozusagen darüber hinaus was wir bisher gesagt haben werden wirklich nur die glaube ich beste Viertel aus jeder Branche herangezogen nach dem ESG Ratings was auch natürlich zur Folge hat das drei Vierteln rausfallen.

00:12:05: Das heißt, es sind nur noch三hundertfünfundachtzig Indexmitglieder über.

00:12:09: Ja bitte wenn man eigentlich weiß das wie viele eigentlich nur noch ja.

00:12:14: Das heißt natürlich auch ist mit einem systematisch höheren Risiko verbunden weil wir eben nicht so breitstreut.

00:12:20: in den letzten zehn Jahren ist es nicht schlagend geworden.

00:12:23: da ist ungefähr mit dreizehnundvier Prozent in der Höhe des MSCI World.

00:12:28: aber es ist auffallend dass die einzelnen Jahresergebnisse die er einspielt doch stärker vom Elternindex abweichen als bei den anderen genannten.

00:12:36: Also der hat ja auch das stärkste Eigenleben.

00:12:39: Was klärst du, warum?

00:12:40: Ich kann ein Beispiel nehmen und das zeigt auch das Risiko auf.

00:12:43: Ein Video ist im MSR World wie wir gesagt haben stärkt stärkt das gewichtete Aktie mit etwas über fünf Prozent Einfluss auf den ganzen Index.

00:12:52: Das ist auch schon wahnsinnig hoch.

00:12:54: Beim SRI liegt der Wert bei fast dem doppelten bzw.

00:12:57: drei Prozent.

00:12:58: Das bedeutet aber, dass eben die Wertentwicklung des Index zu mehr als zehn Prozent nur von einer Aktie abhängen.

00:13:05: Und kann gut gehen?

00:13:07: Kann nicht gut gehen...

00:13:07: Gerade bei Nvidia ging es ein bisschen hoch und runter.

00:13:10: Ja eh!

00:13:10: Es kann auch einmal wirklich ein Unternehmen aufgrund, weiß ich nicht, von Management, Fehlentscheidungen

00:13:15: usw.,

00:13:16: eine ganz schwere Zeit haben.

00:13:18: Da schlagt halt dann noch auf den Index entsprechend durch.

00:13:20: Gibt's eigentlich einen Index wo ich die ganzen Tech-Unternehmen rausklammern kann?

00:13:24: Theoretisch kann man das natürlich machen, da die MSR World Index-Familie muss man ja sagen auch so eine Art Baukastensystem aufgebaut ist.

00:13:32: Das heißt es gibt Branchenindizes, es gibt Länderindices und man kann sich das natürlich selbst so zusammen stöpseln dass keine Technologie dabei ist beziehungsweise es wird auch angeboten ein MSR world XUSA also wo alle anderen Ländern außer den USA da drin sind.

00:13:50: Dann hat man zwar noch Technologiewerte aus den anderen Ländern, aber vor allem diesen extremen Überhang, den es im normalen MSR World hat.

00:13:58: Hat man nicht?

00:13:59: Würde ich aber auch nicht empfehlen.

00:14:00: am ersten eine Kombination wenn jemand wirklich das machen will.

00:14:05: Aber da hab' ich auch wieder ein bisschen Bauch wie... Wie gesagt all along gericht sich das ohne dieses Bekapitalgewichteten-Indizes wieder

00:14:12: aus.".

00:14:13: Jetzt kommen wir zu den Varianten, wie man anlegen kann.

00:14:16: ein bisschen steuern in was man investiert und dann Geld dran gibt, sondern auch wie man es tut.

00:14:22: Da hast du drei Varianten einmal beschrieben von deinen Artikeln.

00:14:27: Magst du mir mal den ersten die dynamische Variante erklären?

00:14:30: Also da wird quasi versucht, Investment-Style nach zu armen kann man nicht jetzt kombinieren mit dem Sinn der Nachhaltigen.

00:14:39: Die beziehen sich immer auf den normalen MSCI World.

00:14:42: also das sind sozusagen auch die böse Wichte dabei wenn man so will aus weniger nachhaltigen Branchen oder von Unternehmen.

00:14:50: Genau und der erste Investments-Pdil ist sozusagen der Dynamische, da geht es eben darum dass man ein Unternehmen mit hohen Wachstumsraten versucht hauptsächlich zu setzen.

00:14:59: das funktioniert bei dem sogenannten MCI World Momentum Index wie folgt der pickt sich sozusagen de facto die Unternehmen heraus die zuletzt am besten gelaufen sind und das wird auch immer alle viertel Jahre überprüft und neu zusammengesetzt.

00:15:15: Und im Endeffekt läuft es dann darauf hinaus, dass die Anzahl der Unternehmen auf dreieinundfünfzig schrumpft.

00:15:23: von eben einer tausend fallen weg.

00:15:27: Und nur die dreiehundert und fünfzig, die am besten oder das größte Momentum an der Börse haben, die größte Dynamik kommen da rein.

00:15:34: In den letzten zehn Jahren ist es durchaus gut gegangen.

00:15:37: oder hätte sich das ausgezahlt?

00:15:38: Das sind jetzt Daten in US-Dollar.

00:15:40: Da hat der Momentumindex zu ca.

00:15:42: die Erleichterung um die Höhe von mehr als ein paar Jahre.

00:15:44: Ja, das ist

00:15:44: schon deutlich mehr.

00:15:45: Vorher hatten wir so dreizehn oder?

00:15:47: Ja, dreizehntkommasieben sind es dann in Dollar, weil das vorher waren Euro-Werte jetzt... Die Dollarwerte weichen leicht ab.

00:15:54: Aber das Ganze hat natürlich auch einen Preis!

00:15:56: Denn wie gesagt, dass ist grundsätzlich auch ein höheres Risiko.

00:16:00: Nvidia ist gar nicht dabei mehr, weil die eben in letzter Zeit nicht so dynamisch war.

00:16:05: Micron Technology ist da am höchsten gewichtet mit sieben Komma vier Prozent.

00:16:09: Die Sache ist folgende.

00:16:11: Solange es gut und stetig nach oben geht wie in den letzten Jahren, ist das eindeutig der tragreichere Index.

00:16:19: Aber insofern hat das Ganze natürlich auch eine andere Seite oder die Kehrseite damit teils ja ist A im Falle eines starken Abschwunges kommen meistens die Unternehmen oder Aktien, die vor allem stärksten gestiegen sind, wieder am deutlichsten unter die Räder.

00:16:33: Das heißt man darf nicht Risikoschein sein.

00:16:36: Es ist dann nicht nur Ausschlag nach oben höher sondern auch nach unten Und, was man schon lange nicht mehr erlebt hat an der Börse.

00:16:42: Was wahrscheinlich für diesen MSI World Momentumindex überhaupt Giftwerte ist wenn es längere Zeit zur Seite geht.

00:16:49: Also wenn keine stabilen Trends entstehen dann hat meine Aktie diesen halben Jahr gut gelaufen.

00:16:54: ich komme dann rein und dann läuft sie auf einmal wieder nicht mehr und das ist aber im Index.

00:16:58: Das könnte eine schwierige Zeit werden.

00:17:00: oft gibt so etwas aber eh nicht an der börse immer wieder weit zurückblickt Ich glaube sogar in den Neunzehn-Siebzigerjahren ein ganzes Jahrzehnt, wo es de facto noch zur Seite ist.

00:17:10: Und man denkt ja entlangfristig?

00:17:12: Wenn wir jetzt auf Vorsorge sozusagen hindenken dann...

00:17:16: Ja, dann sollte man immer...

00:17:17: Dann sollte man eigentlich langfristig sich das überlegen!

00:17:20: Ja vielleicht ist der Ansatz wie Warren Buffett der Richtige.

00:17:24: Hat er eigentlich erzählt, dass er so investiert oder warum?

00:17:27: Ja grundsätzlich schon.

00:17:29: Also er gilt als der Kuro des Value Investments.

00:17:32: hat sie nicht erfunden.

00:17:33: Der Name, ich glaube ich war Benjamin Graham oder so der das einen Investmentansatz sozusagen überhaupt groß gemacht hat und quasi auch ein bisschen leer mehr ist.

00:17:40: Da von Warren Buffett war aber er hat es halt in der Praxis richtig umgesetzt.

00:17:45: Er ist damit bekannt geworden und hat also sein eigenes Investment-Vehikel die Berkshire Hatterway investiert.

00:17:51: auf diese Art und Weise ist übrigens selbst den Personal der das Unternehmen und ja der Track record ist schon sehr gut von ihm.

00:17:58: da geht's darum quasi an der börse günstig bewertete Unternehmen herauszufiltern, die auch relativ gute Marktstellung haben und ganz gute langfristige Wachstumsaussichten.

00:18:08: Also quasi wirklich dem geht es nicht um Momentum sondern wo kriege ich wirklich viel Substanz?

00:18:13: um mein Geld sozusagen wenn man investiert.

00:18:16: Kriterien sind höchster Buchwert im Vergleich zum Aktienkurs oder hohe und niedrige KGVs heißt das kursgewinnverhältnisse.

00:18:25: Das ist eine Art Aktien sozusagen zu bewerten In dem man schaut, mit den wievielfachen des aktuellen Jahresgewinns ist eigentlich die Aktie bewertet.

00:18:36: Also da gibt es teilweise Fantasienzahlen von sozusagen sechzig-sebzig und um sechziech-siebzig Jahre Gewinne, also sozusagen bräuchte, um auf den Aktienkurs zu kommen und günstigere sind dann ja bei knapp zweistelligen Werten, also knapp über zehn alles ab zwanzig.

00:18:54: Ist schon nicht mehr wirklich so günstigt.

00:18:56: Manchmal gibt's aber auch... Einstellige KVS.

00:18:58: Es gibt an der Börse auch manchmal, wenn man genau hinschaut, sehr günstige Aktien gerade wie auch immer.

00:19:04: Man versucht systematisch die herauszupicken.

00:19:07: Das bleiben dabei im Index eighthundertzwirrnvierzig Unternehmen das ist eh noch recht

00:19:11: viel und zwei Viertel

00:19:13: breite Streuung ja.

00:19:14: und wenn wir sich das anschauen zu den letzten zehn Jahren ist der Warren Buffett Steel also der Value Index zwar hinter einem normalen MSCR-Welt zurückgeblieben Mit elf Komma sechs vergehe ich mit dreizehn Komma sieben Prozent.

00:19:27: Wenn man aber noch weiter zurückschaut in den Daten bis in die siebziger Jahre, dann hat sogar der Welleindex knapp die Nase vorne.

00:19:35: Also da reden wir dann ungefähr über Randiten.

00:19:37: von knapp zwölf Prozent ist auch wieder im Dollar gerechnet.

00:19:41: Ja es gibt aber eine Dritte, die du rausgesucht hast und zwar die mit den größten Dividenden.

00:19:45: Genau MSR World High Dividend Deal Index ist genau jener.

00:19:49: Viele Leute mögen das gerne.

00:19:52: Dividende geben mir irgendwie auch ein Gefühl der Sicherheit, weil man regelmäßig was zurückbekommt.

00:19:57: Noch dazu sind das oft sehr bekannte Unternehmen nach die hohe Dividenden ausschütten.

00:20:02: Zum Beispiel?

00:20:02: Ich sag's mal, die am höchsten gewichtete Aktie ist Johnson & Johnson ein großer Konsumgütererzeuger.

00:20:08: Finanztitel haben auch öfters höhere Renditen.

00:20:12: also es sind wirklich oft wirklich Unternehmen, die man kennt einfach aus dem Alltag und so weiter und nicht irgendwelche spacey Technologie usw.. ist ein bisschen greifbar für viele Leute, vielen Leuten gibt es dann auch einen Gefühl von Sicherheit.

00:20:26: Das Ganze hat aber insofern einen Haken.

00:20:28: also man holt sich eben die mit den höchsten Dividenden rond Tieten heraus, also die höchste Ausschüttung im Vergleich zum aktuellen Aktienkurs.

00:20:36: Man schaut auch sozusagen wie nachhaltig Ist das ungefähr?

00:20:39: Ist eine Dividende Kürzung wahrscheinlich Dann fliegt sie raus aus dem Index.

00:20:43: Im Endeffekt sind ungefählte Ritler.

00:20:45: Unternehmen bleibt dann über Hat natürlich gute Ausschützungen Aber die Performance bleibt dann doch hinter dem Elternindex recht deutlich zurück.

00:20:55: Bei der Performance, wenn man da zurückschaut zum Beispiel bis Ende Warum diese Zahlen jetzt überhaupt deutlich unter den Vorgenannten sind?

00:21:14: Das ist, weil die zweitausender Jahre dabei sind.

00:21:16: Da hatten wir nämlich zwei Aktiencrashes drinnen.

00:21:19: Einmal einerseits ist die Internetbubble der Jahrtausendwende geplatzt und dann kamen sie eben noch die Finanzkrise zweitaus nach.

00:21:27: da hat man alles drinnen Und dann sieht man das macht sich dann schon auch bemerkbar und drückt dann eben die Randiten in einem Bereich von sagen wir aber sieben Prozent.

00:21:37: Das ist dann doch als realistisch, was man auch wirklich langfristig erwarten kann.

00:21:40: Man hat vorhin auch gewarnt diese dreizehn Prozent der letzten zehn Jahre erst mal ein Stab zu nehmen.

00:21:46: Aber

00:21:46: ist es denn so dass Unternehmen die Dividenden ausschütten?

00:21:49: Also logischerweise geht's ihnen wahrscheinlich nicht gut wenn sie hohe Dividende ausschütteln.

00:21:53: oder ist das vielleicht auch eine Fehler-Einschätzung?

00:21:55: vielleicht auch?

00:21:56: durchaus nicht weil man kann das von zwei Seiten sehen.

00:22:00: Also diese Unternehmen verdienen gutes Geld, haben gute Kästflas und ihnen bleibt immer am Ende des Jahres viel Geld in der Kasse über.

00:22:06: Und was machen sie damit?

00:22:07: Sie geben ihren Eigentömern, ihren Aktionären und Aktionärinnen.

00:22:11: Okay jetzt kann man das Ganze auch umdrehen!

00:22:13: Warum tun sie das?

00:22:15: Warum investieren sich das Geld nicht innerhalb dieses Unternehmens versuchen zusätzliches Wachstum zu generieren und es weiter und so eben zusätzliche Werte zu schaffen.

00:22:23: und da merkt man dass sind oft dann wirklich einfach schon komplett.

00:22:26: die sind in den geseitigten Märkten tätig oder ja, es sind einfach wirklich schon sehr etablierte Branchen.

00:22:32: Sie haben anscheinend offenbar keine vielversprechen innerbetrieblichen Investitionsmöglichkeiten mehr.

00:22:37: und das merkt man dann natürlich auch an der Performance der Aktie weil Wachstum oder Gewinnwachstum ist das was die Aktien quasi am stärksten treibt.

00:22:46: dazu muss man aber reinvestieren.

00:22:48: genau das machen die relativ wenig sondern einfach das viele Geld dass sie haben geben sie ihren eigenen.

00:22:54: Ja, spannend.

00:22:55: Es meinten sie nicht sehr unterschiedlich?

00:22:57: Würdest du sagen verschiedene Varianten sind für verschiedene Menschen geeignet vielleicht auch die irgendwie auf was anderes sich fokussieren wollen oder...

00:23:05: Ja es spielt natürlich ein bisschen hinein.

00:23:07: eben wenn jetzt jemand sagt er ist ja risikoscheu dann ist sicher dieser Moment am Index nicht das geeignete weil da die Ausschläge einfach stärker sind wobei man sagen muss eben für ganz junge Menschen sollte dass eigentlich keine Rolle spielen.

00:23:20: wenn wir wirklich vorsorgt über Jahrzehnte und weiß man braucht das Geld aller Voraussicht nicht, eben bevor ich die nächsten zwanzig Jahre oder sonst was.

00:23:30: Genau kann man es nie wissen, was wirklich passiert.

00:23:32: aber dann kann man schon eigentlich sagen, man geht ins Risiko weil all along gehen sie an den Börsen nämlich wirklich bergauf.

00:23:39: und es gibt so etwas Sprichwort Die Börse ist keine Einbahnstraße.

00:23:42: das stimmt aber nur auf kurze bis mittlere Sicht Weil wenn man sich die langfristigen Entwicklungen anschaut der Aktion Indizes geht es immer nach oben.

00:23:51: Also langfristig ist es schon eine Einbahnstraße.

00:23:54: Und darauf setzen alle die auf ETFs,

00:23:57: auf

00:23:58: Aktienmärkte setzen oder halt Weltindizes wie den MSRWL.

00:24:01: Das gibt ja auch noch andere Indexfamilien aber das ist halt die bekannteste.

00:24:05: an der Hand derer haben wir das heute mal

00:24:08: aufgeblättert.

00:24:09: Ja vielen Dank dir!

00:24:10: War spannend, spannende Einblicke.

00:24:12: ich finde auch interessant dass sie nachhaltigen Eigentlich ganz gut performant, teilweise besser als sozusagen der Anfang.

00:24:18: seinen Elternindex, MSIA World finde ich spannend.

00:24:20: Durchaus.

00:24:20: aber es gibt ja auch keinen Grund warum sie's nicht tun sollten weil es sind ja auch manche Sachen dahinter die das irgendwo von der Logik her schon machen.

00:24:29: ESG-Score haben wir gesagt da ist Garvernance Unternehmensführung auch dabei eine gute Unternehensführungen heißt doch normalerweise dass das Ganze gut und effizient läuft.

00:24:38: Und auch All Along sagt man ja Diejenigen, die sich mit dem Klimawandel und solchen Problemen nicht befassen, dass sie ein Problem bekommen werden.

00:24:48: Es spricht auch wirklich von der Logik her nichts dagegen.

00:24:50: Ich finde ich, dass die mithalten oder so besser sein können.

00:24:53: Bin gespannt ob die Tech-Unternehmen vielleicht irgendwann mal in die in Anführungszeichen Bad Boy Schiene fallen?

00:24:59: Weil man so viel Wasser, so viel Energie wie Sie verbrauchen ist für die Klimakrise nicht unbedingt zuträglich ums Vorsicht zu formulieren aber...

00:25:08: Doch aus!

00:25:09: kann man durchaus auch kritisch sehen.

00:25:12: Ja, die Frage ist dann wer ist denn wirklich von einem Unternehmen dann wirklich komplett grün?

00:25:17: Wo passiert nichts?

00:25:19: Also jedes Mal wenn wir reden stoßen wäre schon CO² aus.

00:25:22: Ich weiß jetzt damit nicht gemeint aber also die ganz nur grüne Aktie gibt es nicht.

00:25:29: Das ist doch ein schönes Schlusswort, würde ich sagen.

00:25:31: Auch wenn es ein bisschen traurig ist!

00:25:33: Danke fürs Zuhören und wenn es euch gefallen hat dann freuen wir uns, wenn ihr uns weiter empfiehlt gebt uns auch gerne eine gute Bewertung auf Spotify, Apple Podcast oder wo auch immer ihr Podcast hört.

00:25:41: Feedback und Fragen gerne an podcast at thestandard.at.

00:25:44: Wir freuen uns immer.

00:25:45: Diese Folge wurde produziert von Christoph Neuwirt.

00:25:47: Ich bin Natascha Ickert und sag tschüss bis zum nächsten Mal.