00:00:05:

00:00:17: Willkommen zu LohnsichDas, der Standard-Podcast über Geld.

00:00:19: Mein Name ist Natascha Eckert.

00:00:21: Gerade ist FußballWM und viele Menschen wetten auf den Ausgang eines Matches.

00:00:27: Aber man kann mittlerweile nicht nur auf harmlose Ereignisse wetten sondern auch eine Wahl gewinnt oder wann ein Krieg beginnt.

00:00:34: Das passiert auf sogenannten Prognosemärkten.

00:00:36: Die Idee dahinter ist wer die Zukunft richtig vorhersagt kann ordentlich abkassieren.

00:00:42: aber funktioniert es wirklich?

00:00:44: Was passiert, wenn plötzlich jemand auf ein Ereignis setzt?

00:00:47: Bevor Nachrichten dazu auftauchen.

00:00:49: Darüber spreche ich heute mit dem bekannten Investigativstandelisten und Autor Frederik Obermeier.

00:00:55: Wir duzen uns, sag' ich gleich im Vorhinein... Er war maßgeblich an einigen der größten Recherchen der letzten Jahre beteiligt wie der Ibiza-Affäre oder den Panama Papers Und seine neueste Recherche führt ihn jetzt zu den Prognosenmärkten.

00:01:07: Schön, dass Du da bist, Frederick!

00:01:08: Ich freu mich!

00:01:09: Ich freue mich auch dabei sein zu dürfen.

00:01:10: Hallo

00:01:12: Bevor wir anfangen, hier noch ein wichtiger Hinweis.

00:01:14: Es lohnt sich uns auf Spotify, Apple Podcast oder wo auch immer ihr Podcast hört zu abonnieren.

00:01:18: dann verpasst ihr nie eine neue Folge!

00:01:20: Eine Frage Frederik hast du schon mal auf einer Ereignisse gewettet?

00:01:23: Ich habe auf der Eregnisse gewattet.

00:01:24: das liegt aber sehr weit zurück und war auch nicht so hochtechnologisch nämlich das war auf dem Schulhof.

00:01:29: da hab ich auf ihre Erecnisse gewättet und war schon damals nicht gut und es war ein abschreckendes Beispiel sodass ich nicht nochmal versucht habe seitdem.

00:01:36: Schade weil seitdem macht bestimmt sehr viel Wissen und sehr viel Insiderwissen Ergattet können, durch deinen Beruf auch.

00:01:43: Jetzt wird das bestimmt besser ausgestattet?

00:01:45: Ja aber dann glaube ich sind wir schon mitten im Thema.

00:01:47: Das wäre dann womöglich würde es unter den Straftatbestand des Insiderhandels fallen wenn ich nämlich mit meinem Wissen was ich als Journalist habe und trotzdem nicht womöglich noch nicht öffentlich ist damit wetten würde.

00:01:57: Aber ich glaube dazu kommen wir vielleicht später noch.

00:02:00: Ja fangen wir mal ganz am Anfang an.

00:02:02: Du hast eine spannende Recherche gemacht Und zwar zu diesen Prognose Märkten und ihr seid ja auch ein paar Personen gekommen die ihr komisch fandet, die immer wieder auf bestimmte Sachen gewettet haben und sehr viel abkassiert haben.

00:02:14: Und sehr viel gewonnen haben dadurch.

00:02:16: Grundet sich mal wie seid ihr auf die Story gekommen?

00:02:18: Ehrlich gesagt kam das so ein bisschen aus einem netten Chat mit Kollegen, Sprechjournalisten aber auch Wissenschaftlern aus Amerika mit denen wir uns im Rahmen von dem Anti-Corruption Data Collective immer ein bisschen über Phänomene im Finanzmarkt austauschen und auch überlegen gemeinsam was könnte man denn recherchieren und uns das aufgefallen?

00:02:40: Es vermehrt Wetten auf militärische Ereignisse gibt.

00:02:43: Also quasi der Auslöser war, wo wir drauf gestoßen sind zum ersten Mal die Angriffe der Vereinigten Staaten auf dem Iran, auf das iranische Atomprogramm also auf dieser meistkostenteils unterirdischen Anlagen und wo uns aufgefallen ist, dass es auf Polymarket... Das ist einer dieser sogenannten Prognose-Märkte sehr viele Witten darauf gab.

00:03:04: Wirklich auf die verschiedensten Dinge, wann gibt es den ersten Luftschlag?

00:03:08: Wann gibt das den zweiten?

00:03:09: Was wird zerstört?

00:03:11: Was sind die Ziele?

00:03:12: und als dann jetzt quasi die zweite große Angriffswelle der Amerikaner kam haben wir genau das gleiche wiedergesehen.

00:03:19: Und gleichzeitig gab es relativ viel Berichterstattung in den Vereinigten Staaten auch schon darüber dass Personen aufgeflogen sind oder des Verdachtsmomente gab.

00:03:29: Zum einen gab es da diesen Fall, wo amerikanische Soldaten den Präsidenten Benizuelas entführt haben und auch darauf gab es Wetten.

00:03:39: Und das gab dann aber auch kurz nach später eine Verhaftung.

00:03:41: Da wurde ein Soldat, der teilweise in so einer dieser Sondereinheiten war, der also voraus wusste was passieren wird weil es ja auch Planungen gibt militärischer Art und der darauf gebetet haben soll und ein kleines Vermögen gewonnen haben soll steht mittlerweile vor Gericht.

00:03:56: deswegen man hat Und wir haben ja so diesen Verdacht gehabt, oh da gibt's womöglich Leute die haben Wissen was wir als die Allgemeine noch nicht haben.

00:04:05: Nämlich zum Beispiel was plant das Militär im Geheimen und das genutzt haben um auf diesem Pognosemarktseiten darauf zu wetten wo man dann natürlich zum Teil ja sehr unwahrscheinliche wetten.

00:04:16: wenn man drauf wetten würde wann greifen die Vereinigten Staaten Österreich an?

00:04:22: Dann würden wir jetzt wahrscheinlich auf irgendeine Quote kommen die absurd gering ist weißt du nicht.

00:04:27: passieren wird aller Wahrscheinlichkeit nach.

00:04:30: Wenn die Amerikaner und denen in diesen Zeiten fast alles zuzutrauen, aber auch hier wohl gemerkt kein Angriff auf Österreich, wenn sie so was planen würden... Und man wäre daran beteiligt an dieser Planung könnte natürlich jetzt ganz ganz wenig Geld einsetzen und würde dann ein Vermögen gewinnen weil natürlich ganz ganz viele Menschen womöglich dazu tendieren würden dagegen zu wetten weil es so absurd klingt.

00:04:56: Kurzes Abformthema.

00:04:57: Es gibt ja auch, ich weiß nicht ob das stimmt?

00:04:59: Du bist jetzt hier mein Korrektiv!

00:05:01: Die Hypothese ist dass wenn viel Pizza bestellt wird mit dem Laden irgendwo rund um Washington, dass dann viel Neues irgendwie ein militärischer Angriff geplant oder irgendwas Großes im Busch ist.

00:05:13: Stimmt's das?

00:05:13: Das wäre auch eine Art Prognosemarkt.

00:05:15: Auch das?

00:05:16: Ich habe dieses Gerücht auch schon mal gehört aber da wären natürlich die Wette nicht so ganz so konkret sondern dann werden die Wetten... die man mit diesem Wissen dann womöglich ersetzen könnte, Amerika plant was.

00:05:26: Dann wüsste er mal aber zum einen noch nicht gegen welches Land richtet sich's und zum anderen wüsst immer noch nicht genau den Termin.

00:05:32: hier ging es aber wirklich um eine Verdacht des Leute, die ein sehr, sehr genaues Wissen haben nämlich wann passiert?

00:05:37: Was wo genau das genutzt haben könnten um auf Poli Market zu setzen.

00:05:42: und zur Betten

00:05:43: gehen wir nochmal einen Schritt zurück und zwar was heißt denn eigentlich ein Prognosenmarkt?

00:05:48: Was ist das Genau?

00:05:49: wie funktioniert es?

00:05:50: seit wann kam es auf?

00:05:52: Im Endeffekt ist es so eine, es gibt mir nur eine Plattform.

00:05:55: Es gibt mittlerweile mehrere.

00:05:56: Die bekanntesten Plattformen sind Calci und Toley Market wo man im Endeffek auf ein eigenes setzen kann und sagen kann ich glaube dass dieses und jenes passiert.

00:06:09: das kann von sehr konkreten Dingen nämlich Ich glaube dass Österreich durch die Vorrunde bei der FußballwM kommt durchaus möglich.

00:06:20: Oder man kann auch auf ganz absurde Dinge wetten, wie ich glaube das Jesus in den nächsten zehn Jahren wiederkehrt.

00:06:27: Dann muss man darauf hoffen im Endeffekt dass es andere Menschen gibt die da gegenwetten, die dann Geld auf die Gegenwette setzen.

00:06:35: und so kommt quasi die Wette zustande der eine wettet dafür oder die anderen dagegen und je mehr Leute sich daran beteiligen entwickelt sich daraus ne Quote.

00:06:46: Und dann kommt eben darauf an, passiert das Inhalt von dieser Zeit oder nicht?

00:06:49: Wenn man auf Polimarket in diesen Tagen geht gibt es wahnsinnig viele Betten auf Österreich.

00:06:55: Auf die österreichische Nationalmannschaft.

00:06:57: Es gibt Betten quasi schafft's aus der Vorrunde Schafft sie's ins Sechzehntelfinale Schafft ist ein Halbfinale, schafft is ins Finale.

00:07:06: Oder aber da muss ich jetzt sagen wird auf Poli Market zumindest sehr stark dagegen gewettet.

00:07:12: schafft sie es ins Finale oder wird die sogar Weltmeister.

00:07:14: Das letzte Mal, als ich geschaut habe waren die Prognosen glaube ich für österreichendet-Weltmeister unter einem Prozent, das schätzen also sehr viele Menschen als sehr sehr unwahrscheinlich ein.

00:07:25: Wenn man einen Prozent dieses Glas halt voll sehen?

00:07:28: Weniger als einen Prozent hier auch noch sagen!

00:07:33: Und wird es dann ausgezahlt?

00:07:34: oder wie wird es denn ausgezalt?

00:07:36: Das variiert quasi je nach Plattform, aber auf der bekanntesten nach Polymarket wird das über Kryptowährungen der Gewinn an einen Aus gezahlt.

00:07:44: Was ein bisschen auch Teil des Problems ist.

00:07:47: Weil normalerweise ist es so wovon wir hier sprechen ist bei der normalen Wette gibt es normalerweise kein Insiderbissen.

00:07:54: also zum Beispiel wenn wir sagen wann kommt Jesus zurück?

00:07:59: Wenn man dann glaubt dass er überhaupt zurückkommt wird es vermutlich niemanden auf der Welt geben, der hier oder die hier Wissen hat.

00:08:06: Schafft's Österreich in den nächsten Runden?

00:08:09: Auch das würde ich sagen gibt es kein gesichertes Wissen!

00:08:13: Es gibt womöglich Spieler, die jetzt schon davon ausgehen, dass schaffen sie nicht.

00:08:16: aber es gibt vielleicht auch Spieler, wie sagen Saffler, aber auch hier wieder kein gesichertes Wissen zum Problem ist dann wenn es wirklich jemand gesicherte Insider-Wissen hat also wissen was andere nicht haben.

00:08:26: das wäre jetzt zum Beispiel auch wenn man ein bisschen von der Politik erst mal weg geht.

00:08:30: Im Aktienhandel spricht man auch von Insiderhandel, wenn Menschen zum Beispiel Wissen von einem Skandal erfahren in denen eine Firma verwickelt war dieser Skandal aber noch nicht öffentlich ist.

00:08:42: Dann diese Aktie-Shorten also darauf wetten dass die Aktie bald in den Keller oder der Aktienkurs rutscht dann tritt dieses Ereignis ein nämlich das Skandal wird öffentlich, der Kurs fällt und sie gewinnen.

00:08:53: Wenn Sie das aber dieses Wissen schon im Voraus hatten, die allgemein hat es aber nicht dann spricht mir jetzt vereinfacht gesagt eben vom Insiderhunter.

00:08:59: Genauso wäre es jetzt bei militärischen Ereignissen, wenn ein Soldat weiß das Militär macht in zwei Tagen dieses und jenes und darauf setzt dann wird Insiderwissen hier genutzt.

00:09:11: Normalerweise wenn man zum Beispiel von Aktienhandel spricht fliegt sowas oft auf indem zb die Bank oder der Anbieter über den man Aktien kauft oder fairkauft oder über dem man shorted eine Warnmeldung an die Behörden gibt.

00:09:24: also wenn mal zum Beispiel ich Hier fürs Protokoll.

00:09:27: Ich handle nicht mit Aktien, aber wenn ich jetzt quasi bei meiner Bank sagen würde... ...ich fange das Aktienhandeln an Berichte über dieses und jenes Unternehmen zur gleichen Zeit.

00:09:38: Die Bank sieht aber dass ihr auch auf Aktien diese Unternehmens zum Teil Wette, z.B.

00:09:42: Schorte oder Kaufe oder Verkaufe.

00:09:45: könnte der Bankmitarbeiter zu dem Schluss kommen.

00:09:47: Oh oh!

00:09:48: Dieser Journalist, der oft das Skandale aufdeckt nutzt hier seinen Wissen, seinen Wissensvorsprung Und meldet es dann quasi mitten meinem Namen an die Behörden.

00:09:56: Bei PoliMarket ist es so, das ist im Endeffekt ein komplett intransparenter Markt.

00:10:01: Wer sich hinter den einzelnen Nutzern oder Wettern verbirgt weiß nur Poli Markets.

00:10:06: Sonst gibt's nur Usernamen die man quasi sonst sieht aber man weiß nicht wer dahinter steckt.

00:10:12: Hinter MrX könnte Frederik Obermeier stecken.

00:10:16: Es könnte da auch der Chefredakteur des Standards oder du könntest dahinterstecken.

00:10:20: Das würde aber außer dem Poli Market Mitarbeitern niemand sehen und deswegen ist halt viel unwahrscheinlicher, dass jemand Insiderhandel auffallen würde.

00:10:29: Jetzt kommen wir mal zu den Leuten!

00:10:30: Ihr habt zwei Leute oder vermutlich Leute hinterher geschnüffelt.

00:10:34: jetzt wird es schwierig mit der Name auszusprechen.

00:10:37: Scooby-Doo Binge?

00:10:40: Oder wie würdest du das aussprechen?

00:10:42: Ich bin total froh, dass Du den Namen als erstes ausgesprochen hast weil ich mich die ganze Zeit schon frage wie man ihn ausspricht.

00:10:47: Ich hätte auch irgendwie auf sowas getippt Scooby Doo Binge oder Scooby Do B&J einen Nutzer auf Polymarket, der uns aufgefallen ist und zwar der ist uns aufgefallen.

00:10:58: Ich spreche hier von einem Mann weil ich irgendwie für mich im Hinterkopf dieses Verhalten eher Männern zutraue oder Männer unter diesen Generalverdachtstelle aber es könnte natürlich auch eine Frau sein.

00:11:09: dieser Nutzer ist uns ausgefallen weil wir uns angeschaut haben wer bettet denn auf militärische Ereignisse?

00:11:14: gibt's Nutzer, die auffällig gut informiert zu seinen Scheinen oder die aufällig unwahrscheinliche Wetten annehmen.

00:11:21: Und da ist das, weil es einer der Nutzer ,der im letzten Jahr darauf gewettet hat dass die Atomanlage Fordo in Iran angegriffen wird und zwar zum gewissen Zeitpunkt.

00:11:31: Zum Zeitpunkt als sicherlich Geheimdienste und Militärs schon davon wussten bei der Kurzbevorstand und dieser Nutzer hat dann sein Einsatz immer mehr erhöht.

00:11:42: Also am Ende waren es dann mehrere Tausend Euro zu einer Quote von eins zu zehn, also relativ unwahrscheinlich.

00:11:48: Ich würde auf sowas nicht mehrere tausend Dollar setzen und die Person hat dann gewonnen weil dieser Angriff genau in dem gewetteten Zeitraum sich abgespielt hat.

00:11:58: Und wir haben auch noch einen zweiten Nutzer gefunden bei dem's ähnlich war.

00:12:03: Den traue ich mich ja auch nicht aussprechen.

00:12:05: Es klingt so was wie Oracle aber da sind noch Nuller in den Namen drin.

00:12:10: Bei dieser Person war es ähnlich.

00:12:11: Das sind also zwei Nutzer, die entweder extrem viel Geld auf das Extrem Unwahrscheinliches gewettet haben und glückhaft haben oder aber – und das ist eher unsere Vermutung – die Insider-Wissen gehabt haben und das genutzt haben um auf diese Ereignisse zu mitten.

00:12:30: Das können jetzt die unterschiedlichsten Personen sein!

00:12:32: Dazu würde ich gerne noch danach kommen.

00:12:33: Davor würde ich mich einmal fragen….

00:12:35: Kann man dann der auf die Personen klicken und man sieht, was sie gewettet haben oder wie habt ihr sozusagen recherchiert?

00:12:42: Wir haben mit einer Expertin, also vor allem mein Kollege Anton Reckmann hat eine Expertin vom Anti-Corruption Data Collective sich quasi die Accounts angeschaut.

00:12:50: Wer hat gebetet, wer ist zu welchem Kurs eingestiegen und haben die über einen längeren Zeitraum einfach auch beobachtet.

00:12:57: Das war ein Teil von einer größeren Analyse wo wir jetzt diesen Teil herausgepickt haben.

00:13:01: aber darauf sonst finde ich sehr, sehr interessante von der Art.

00:13:04: Also zum Beispiel hat die Kollegin rausgefunden dass gerade bei Metten auf militärische Ereignisse eigentlich derzeit eine überdurchschnittlich hohe Zahl an Gewinnern gab, die weit über dem was eigentlich statistisch normal wäre liegt.

00:13:21: also man muss sagen im Vergleich zu anderen Bereichen kann er auf Sport wetten, auf Politik, auf Glaubensfragen, aufs Wetter Und gerade in diesem Bereich des Militärischen wurden überraschend viele Gewinne eingefahren, was schon mal daraufhin dort irgendwas läuft da irgendwie komisch.

00:13:39: So wenn quasi eine überdurchschnittlich hohe Gewinn-Mascheinlichkeit ist bei etwas wo man eigentlich sagen müsste die Quote sollte viel niedriger liegen und auch genau über einen längeren Zeitraum.

00:13:49: das ist schon ein Dienst dafür dass hier Leute die Wissen haben dieses Nutzen um dort tätig zu werden.

00:13:55: und in dem Zug sind wir eben unter anderem auf diese zwei Accounts gestoßen.

00:14:00: Diese Recherche wurde auch dann von mehreren anderen Medien aufgegriffen.

00:14:03: Zum Beispiel CBS, das berühmte Sendung Sixty Minutes hat es dann auch aufgegriffen und die haben dann mit Pentagon Insiders gesprochen, die auch darauf hingewiesen haben.

00:14:12: ja, es sind schon ein paar dieser Fälle der öffentlich geworden unter anderem dieser Soldat, der da auf diese Entführungen von Herrn Manduro gewettet hatte aber einen Insider der zitiert wurde, also im Endeffekt sind das die kleinen Fische, da gab's wohl noch viel viel mehr, die noch viel mehr eingesetzt wurden.

00:14:29: Oha, aber noch mal zurück.

00:14:31: Die Daten sind sagen nicht öffentlich.

00:14:32: die habt ihr bekommen oder kann jeder und jede nachschauen?

00:14:36: Die Daten kann man mit ein bisschen Fertigkeit diese Daten jeder nutzen.

00:14:42: das ist ja auch so dieses absurde Modell dass man natürlich sagen kann viel von diesen Märkten isst öffentlich.

00:14:49: nur der entscheidende Punkt also es ist öffentlich was wird gesetzt bei welcher Quote zu welchem Zeitpunkt.

00:14:56: Der entscheidenden Punkt ist aber leider nicht öffentlich Nämlich der Punkt, wer ist denn das eigentlich?

00:15:01: Wer verbirgt sich hinter pseudonymen.

00:15:04: Und das ist dann natürlich auch der Punkt wo es für Enthüllungsschannelisten besonders interessant wird und aber auch für Behörden wenn die merken oh oh da entsteht so ein neuer Markt Wo diese Intransparenz genutzt wird um womöglich kriminelle Dinge zu vollziehen.

00:15:18: Und habt ihr versucht rauszufinden wer das ist?

00:15:20: also habt ihr bei Polymarkt angefragt oder...

00:15:23: Wir haben's versucht.

00:15:24: wir haben auch versucht diese Person zu kontaktieren.

00:15:27: da muss man sagen Diese Personen, wo wir glauben dass es die sind nämlich einfach zum Beispiel wenn genau dieser gleiche absurde Name in sozialen Medien wieder benutzt wurde was er schon darauf hindeutte das ist womöglich die gleiche Person ist aber was natürlich kein Beleg ist.

00:15:41: Wir haben's auch mit den üblichen Open Source also wo man immer aus sind Methoden sagt versucht rauszufinden sind aber nicht weitergekommen muss mal auf sagen Das könnte darauf hindeuten, dass die Person halt einfach sehr gut darauf achtet das ihre Identität nicht in die Öffentlichkeit kommt.

00:15:59: Könnten es auch Bots sein eigentlich?

00:16:01: Es könnten rein theoretisch auch Bots sein.

00:16:03: natürlich kann man mit technischen Möglichkeiten Poli Market auch nutzen.

00:16:07: wir haben mit mehreren Experten und Expertinnen darüber gesprochen die meinten genau dieses Verhalten was man bei diesen beiden Accounts sieht macht eigentlich kein Bot weil's extrem unwahrscheinlich ist.

00:16:17: ein Bot nutzt er eher quasi minimalste Zeitvorsprünge und durch die Masse des Einsatzes dann Gewinn rauszuholen.

00:16:26: Hier ist aber so ein erratisches Verhalten, was laut den Experten eher auf menschliches Wetten hindeutet.

00:16:31: Und wer könnte es sein?

00:16:33: Was glaubt ihr?

00:16:34: War das natürlich schwierig?

00:16:35: Es ist schwierig, aber natürlich haben wir uns die Frage gestellt.

00:16:38: Wer könnte hier womöglich Insider-Wissen haben?

00:16:41: Da muss man dann schon aufsagen einen relativ großer Kreis an Personen in Frage.

00:16:47: Das ist... wenn man so ganz oben anfängt, ohne dass ich sagen will das ist die diese Person waren oder es irgendwie auch noch nahe legen will.

00:16:54: Wenn hat Trump sein Kabinett?

00:16:57: Die Person aus dem Sicherheitsapparat, die dann in diesem Situation Room den man aus diversen Filmen und Erzählungen kennt über einen Angriff brüten, den live mitverfolgen unter der Vornatür auf Plan.

00:17:10: Dann gibt's natürlich Soldaten, die können sie mit von den Befehlenshabern bis hin zu den Soldaten Flugzeuge auffüllen, bis hin zu den Piloten.

00:17:19: Das sind ja unglaublich viele!

00:17:20: Genau,

00:17:21: Geheimdienstler, die sich da davor aufschauen wie fliegt man am besten dieses Ziel an?

00:17:25: Wo sind irgendwelche Abwehranlagen?

00:17:27: Wo ist denn die nächsten Radarstationen, die zerstört werden müssen?

00:17:30: Deswegen würde ich vermuten das von so einem Angriff dass der Kreis der Person nicht von einer Hand voll sprechen auch nicht von dem Dutzend sondern eher hundert plus Personen die da theoretischen Frage kommen würden.

00:17:46: Und die gibt Polymarket wahrscheinlich auch nicht frei, oder?

00:17:49: Wir haben

00:17:50: Polymarket angefragt aber haben keine Antwort dazu erhalten.

00:17:54: Ich vermute dass Polymarket wenn sie behördlicherseits gefragt werden würden sich es vielleicht anders überlegen würde.

00:18:01: dann hängt aber womöglich auch davon ab welche Behörde anfragt ob das eine Behörder in einem kleinen europäischen Land ist oder in einem großen amerikanischen Land, die natürlich auch ein bisschen mehr Druckmittel haben gegen so einen Behörden vorzugeben wenn sie keine Informationen rausrückt.

00:18:15: Hätte Poli Market nicht eigentlich... Ist das eigentlich gut für Sie?

00:18:17: Dass ein paar Inserter dabei sind, die dann gewisse Wetten sehr hoch treiben?

00:18:21: Wenn man schon sieht eine hebt plötzlich ab damit gewinnen sie ja wahrscheinlich auch.

00:18:26: Ich glaube dass es für Poli market natürlich so einen gewissen PR Reiz hat weil das hat er schon sowas fast schon mystisches, was wenn man so mit Leuten über Poli-Market spricht die dann erzählen.

00:18:40: Mit was für absurden Wetten man richtig viel Geld erzählen kann.

00:18:43: also ich habe zum Beispiel während der Recherche zufällig mal mit Studenten über Polimarket gesprochen ohne jetzt genau das Thema zu sprechen aber die sofort zählten.

00:18:52: ja haben sie auch schonmal gehört.

00:18:54: ein paar haben sogar gesagt naja hab ich auch schon mal probiert.

00:18:57: Also da merkt man schon so dieses genau dieses Ding vermeintlich absurde Ereignisse wetten und man kann halt auch absurd hohe Summen gewinnen.

00:19:06: Das ist natürlich auch ein bisschen was von diesem Reiz, von Kalschie und Polly Market ausmacht.

00:19:10: Also es ist ganz offiziell verboten dass Insiders sozusagen dabei sind und wetten dürfen?

00:19:16: In den meisten Ländern ist es verboten.

00:19:18: in Deutschland ist Insiderhandel verboten, in Österreichs Insider Handelferboten, auch an den Vereinigten Staaten ins Insider handelferboten.

00:19:24: dann gibt's natürlich eine Abstufung.

00:19:25: bei uns in Deutschland is Polly Markets zum Beispiel generell verboten.

00:19:29: also Wenn ich kein Insider-Wissen verwende für diese Wette, ist es illegal.

00:19:34: Einfach weil Polymarket bei uns als illegales Lüggspiel gilt.

00:19:38: in Österreich ist das wiederum nicht so.

00:19:40: In Österreich wäre es aber trotzdem laut den Experten mit denen ich gesprochen habe einen Straftat, würde es unter dem Straftatenbestand ins Insiderhandels fallen wenn jemand hier Insiderwissen hätte und das dann nutzen würde um dort zu wetten.

00:19:51: also.

00:19:52: Österreich ist die Wette nicht illegal.

00:19:54: Die Wette mit Insider wissen Dann mutmaßlich schon.

00:19:57: Ist ja schon spannend, dass es in Österreich egal ist?

00:19:59: Warum glaubst du... ...ist Casinos Ausdreher so stark oder...?

00:20:03: Das ist wieder auch so eine Frage die ich mir gestellt habe und mich aber gleichzeitig dabei selber versucht hab zu warnen irgendwelche Vorurteilen des Piefkirps gegenüber den Österreichern irgendwie hier zu pflegen.

00:20:14: weil es ist ja schon einen Punkt wir merken werzeit im viel Ländern das viele Fälle des Missbrauchs bei Polymarket gibt und deswegen dass deswegen auch behördlicherseits und in der öffentlichen Diskussion das immer mehr zum Thema wird.

00:20:29: In den Vereinigten Staaten ist es zurzeit ein sehr präsentes Thema, es wurden kürzlich auch Regeln erlassen, dass Senatoren und ihre Mitarbeiter z.B.

00:20:38: nicht mehr wetten dürfen – selbst das weiße Haus sah sich genötigt in einer E-Mail quasi die Mitarbeiter zu warnen und sagen Leute, das dürft ihr nicht!

00:20:48: Das bisschen oberlehrerhafte Pass mal auf was ihr da macht.

00:20:52: Und wir sehen auch in anderen Ländern ähnliche Diskussionen, auch ähnlichen Ermittlungen.

00:20:56: Zum Beispiel in Frankreich gibt es keine Ermittlung.

00:20:58: da hat der Nutzer auf Temperaturen gewettet und der Maßstab war ein Messgerät am Flughafen Charles de Gaulle.

00:21:05: und da gibt's den Verdacht gerade dem Ermittler nachgehen dass jemand genau dieses Messgeräte manipuliert hatte weil an dem Tag ab wo dieser diese Person mutmaßlich gewettete die Temperatur nicht so hoch war wie diese Personen gewetteten.

00:21:19: Die These der Ermittler war, dass die Person dann mit einem Akku föhnen an das Messgerät hingegangen ist.

00:21:24: Da hingeföhnt hat damit die Temperatur steigt und diese Wette gewonnen wird.

00:21:29: Das ist aber ein paar Vorstellungen auch beobachtet und aufgefallen, wie gesagt haben?

00:21:32: Wie kann es sein, dass so diesen einen Platz in Frankreich gibt wo eine viel höhere Temperatur ist als nur ein paar Kilometer weiter... Was ist denn da?

00:21:42: Ist da irgendwas passiert?

00:21:43: Und so kam er dann drauf und so wurden am Ende auch Ermittlungen eingeleitet.

00:21:47: Das ja verrückt irgendwie!

00:21:48: Also Ich hab noch eine moralische Frage an dich.

00:21:51: Klar, wir haben's irgendwie so ein Gefühl das für oder gegen Kriege und militärische Ereignisse zu wetten irgendwie schlimmer ist.

00:21:58: aber ich mein wenn man jetzt einen Aktienkurs bei einem Unternehmen hat und dann sagt die werden sich ja in den Konkurs rennen da macht man ja im Endeffekt ähnliches.

00:22:05: also es ist denn schlimmer auf Militäregnisse zu setzen?

00:22:09: Ist es denn wirklich so viel schlimmer?

00:22:10: Ich weiß nicht ob ich da die richtige Person bin für diese Frage weil ich auch schon ne sehr kritische Haltung gegenüber Diversen Wetten auch auf dem Aktienmarkt und auf diverse Produkte, die es auf den Finanzmarkt gibt.

00:22:23: Die ich für unmoralisch und unehrtisch halte.

00:22:26: Die aber andere nicht solches ansehen sondern ganz viele Argumente haben warum das gut und wichtig ist.

00:22:31: Was ich aber nicht heile in meinen Augen auf ein militärisches Ereignis zu wetten finde ich moralisch falsch.

00:22:37: da geht's immer wieder klar sagen hier gehts letztlich auch um Angriffe die im Normalfall zu Toten führen Und darauf zu wetten, finde ich einfach nicht richtig.

00:22:49: Das finde ich schäbig!

00:22:50: Ja... Ich habe auch das Gefühl vielleicht leitet es gerade dazu weil es zumindest immer so dargestellt wäre als hätte Trump keinen Plan und da wird eh alles irgendwie mehr oder weniger halb zufällig passieren und dass dann sich Leute eher dazu bemüßigt fühlen, einfach auch mal mitzuwetten, weil sozusagen man ist auch Teil des Politikmachens.

00:23:09: Naja, ich glaube die ganze Regierung Trump is eine Regierung, zumindest in meinen Augen quasi jegliche Definition von Interessenskonflikten erfüllt, auch von Handeln was viele Experten ja auch als korrupt sehen.

00:23:21: Es gibt tatsächlich auch in seiner Regierung viele Verdachtsfälle wo die so ein bisschen auf Insiderhandel oder zumindest das Ausnutzen der eigenen Positionen oder des Wissensvorsprungs hindeuten und ich glaube dazu passt es total.

00:23:35: Ich finde aber gleichzeitig nicht dass wir deswegen aus allgemeinheit irgendwie akzeptieren müssen.

00:23:39: Ganz im Gegenteil sehe ich auch unsere Rolle als Journalisten dahingehend, dass wenn wir so eine Entwicklung sehen das wir sie thematisieren beschreiben.

00:23:49: Auch Männern und Frauen dies womöglich nichts wissen.

00:23:53: was Polymarket zum Beispiel ist es erklären und damit quasi aufzuerklären warum das womöglich unmoralisches oder sogar illegales Handeln ist Und auch so ein bisschen die eigene Meinung zu bilden weil in meinen Augen ist zb Diskussion Ist Polymarke.

00:24:07: sollte das jetzt verboten werden in Österreich?

00:24:09: Ich habe sie noch nicht sehr laut gehört.

00:24:11: Für mich ist es eher, wenn überhaupt ein Flüstern und ich finde aber dass eine wichtige Diskussion ist zu was von dem Schluss man dann kommt.

00:24:18: Aber ich würde mir das eigentlich erwarten angesichts der vielen Skandale und Ermittlungen und Verdachtsfälle die es mittlerweile weltweit gibt, dass diese Diskussion auch in Österreich geführt

00:24:26: wird.".

00:24:27: Das heißt wir können ja einmal das Laut sagen du bist dagegen vermutlich Das ist Legales.

00:24:31: Ich sag mal so, oder ich bin dafür nämlich für ein Verbot, ich halte das durchaus klug es zu verbieten oder... ...das ist ja auch eine Variante, dass man sagt naja, man lässt es zu, fordert aber eine gewisse Transparenz ein.

00:24:45: Ich als Journalist würde natürlich auch wünschen, dass diese Transparens dann der Öffentlichkeit gegenüber ist, aber man könnte auch einen Kompromiss wählen, dass zumindest Behörden also das sichergestellteste Behörde zum Beispiel sofort Zugang wenn sie's wollen bekommen zu Daten werft versteckt sich zum Beispiel hinter welchen Nutzernamen.

00:25:02: Und jetzt am Schluss vielleicht noch auch wieder eine freche Frage, die wir wahrscheinlich auch nicht antworten wollen.

00:25:07: aber mal schauen wenn du jetzt auf einen Zukunftsereignis wetten müsstest welches wär's?

00:25:11: Das mögen vielleicht viele Österreicher nicht hören aber ich würde dagegen wetten das österreich Weltmeisterwett.

00:25:20: Anstich ins Herz na gut!

00:25:23: Na gut dafür werte ich dagegen das Deutschland.

00:25:27: Ja, es

00:25:27: wird.

00:25:27: Auch möglich!

00:25:29: Da würde ich mich jetzt auch nicht trauen darauf zu wetten vor allem deswegen weil ich von Fußball gar keine Ahnung habe.

00:25:36: Ich auch nicht also hören Sie lieber weg wenn wir über Fußball reden.

00:25:40: Ja vielen Dank für das spannende Gespräch hat mich sehr gefreut und danke auch fürs Zuhören.

00:25:46: Wenn es euch gefallen hat dann freuen wir uns wenn ihr uns weit empfehlt.

00:25:48: gebt uns auch gerne eine gute Bewertung auf Spotify Apple Podcast oder wo auch e-mail podcast hört.

00:25:53: Feedback und Fragen gerne an podcast.atderstandard.at.

00:25:56: Wir freuen uns immer!

00:25:57: Diese Folge wurde produziert von Christoph Neuwirt, ich bin Natascha Ickert und sag tschüss bis zum nächsten Mal, ciao.