00:00:05:

00:00:17: Österreich ist im

00:00:18: Fußballfieber.

00:00:20: Während manche sich bei der WM vor allem darauf freuen, die Spiele daheim oder vielleicht sogar im Stadion zu verfolgen, wird dann andere ein lukratives Geschäft.

00:00:30: Die Gewinner bei Sportwetten sind aber auf lange Sicht die Wettanbieter.

00:00:34: Denn für viele Spieler bleiben oft einfach nur hohe Verluste zurück.

00:00:38: Warum wir dem Reiz des Wetens trotzdem so gerne nachgeben, sich Fußball dafür gar nicht zu gut eignet und ab wann wetten wirklich zum Problem wird?

00:00:46: Darüber hat mein Kollege Michael Windisch mit Oliver Scheibenbogen gesprochen.

00:00:51: Er ist klinischer Psychologe am Anton Porgsch-Institut in Wien.

00:00:54: Viel Spaß bei der Folge!

00:00:59: Herr Scheibenbogen, lassen Sie mich mit einer persönlichen Frage starten.

00:01:02: Haben sie schon einmal auf ein Fuß gespielt?

00:01:05: Ja!

00:01:05: Wissen Sie noch, auf welches?

00:01:07: Das war eine Dreier-Kombinationswette und Sankt Pauli war dabei.

00:01:12: Und wissen Sie auch, ob Sie geboren oder verloren haben?

00:01:14: Nein ich habe auf Sankte Paulie gesetzt und S. Pauli hat

00:01:17: verloren.

00:01:18: Also Sie sind dann nicht dabei geblieben weil Sie gleich motiviert worden sind von Gewinn.

00:01:22: Ich hab tatsächlich bislang nur einmal im privaten Bereich gewettet und nie über einen kommerziellen Anbieter aber... Erst verkürzen bei einem Spiel im Free TV mitgezählt und da waren allein in der Werbepause Werbungen von fünf verschiedenen Wettanbietern.

00:01:36: Das Geschäft scheint also wirklich viele Menschen anzusprechen, aber warum eigentlich?

00:01:41: Aus psychologischer Sicht gibt es da mehrere Aspekte.

00:01:43: Das eine ist das Sportwetten unterscheidet sich letztlich von anderen Arten des Glücksspiels dadurch dass scheinbar dieser Kompetenzanteil sehr hoch ist.

00:01:53: Das heißt als eigene Fachwissen vermeintlich dafür entscheidet, ob ich gewinnen werde oder nicht.

00:02:00: De facto ist es aber so dass wenn man sich die Studien ansieht zu dem Thema und da gibt's mittlerweile zwanzig dreißig Studien Meta-Analysen, die also mehrere Studien mit einschließen dass hier kaum ein Unterschied ist zwischen jemand, der sich im Fußball total auskennt beispielsweise und weiß wie die Mannschaft das letzte Mal gespielt hat.

00:02:21: Wer verletzt ist, ob es heute regnet oder nicht, dass alle Faktoren, die irgendwie für das Spiel beeinflussen können und jemanden, der vielleicht gerade weiß, dass der Ball herum ist und sonst nicht viel mehr?

00:02:32: Ist das zum Beispiel im Poker gleich aber mal eine Folge über das Pokern aufgenommen?

00:02:35: Das sagt man ja auch!

00:02:36: Es ist ein Glücksspiel, es ist für den Markt ein Sport und ein mathematisches Problem.

00:02:41: Boken gleich oder wie beim Sportwetten?

00:02:43: Ja, auch beim Boken ist es halt so wenn ich Karten zählen kann.

00:02:46: Wenn ich mir gut merke welche Karten schon am Tisch sind welchen im Stapel sind und wenn ich gut in Gesichtern lesen kann wenn ich mein Gegenüber gut kenne dann habe ich vielleicht den einen oder anderen kleinen Vorteil ob der Vorteil reicht zu gewinnen und das Spiel zu entscheiden, dass sei dahingestellt.

00:03:05: Aber jetzt ist es genauso beim Wetten wie beim Pokern – das meiste findet online statt teilweise sind es Computer gegen die ich antrete.

00:03:12: Beim Sportwetten ist es oft so, dass ich ja auch auf Ereignisse die während des Spiels stattfinden wetten kann und da kommen wir ganz stark in Richtung Zufall.

00:03:24: Welche Zielgruppe spricht das eigentlich an?

00:03:26: Gerade in Erwerbungen sehe ich im Regelfall junge Männer, die über ihren Sieg geholt wurden.

00:03:30: Ist es der typische Wetter?

00:03:31: Ja genau!

00:03:32: Also das eine liegt wahrscheinlich daran dass wir Männer schon so dieses kompetative diese Challenge immer wieder brauchen.

00:03:38: Das heißt Dinge die uns herausfordern und wetten ist ja nichts anderes wie ein Meinungsstreit oder eines sagt Ich glaube die Mannschaft gewinnt Ich glaube daran, dass die andere Mannschaft gewinnen wird und da ich sozusagen mein Wissen dann nochmal unterstreichen will setze sich auch einen Geldbetrag dafür ein.

00:03:55: Das heißt ein Meinungsstreit und diese Challenge macht es bei Männern und gerade bei jungen Männern auf der anderen Seite schon aus.

00:04:00: Dann ebenso dieses scheinbare Gewissheit, ich kann durch meine Kompetenz was erzeugen Und wo man dann auch festgestellt hat, was sehr entscheidend ist, also jeder der Sportweiten betreibt um das große Geld zu machen soll am liebsten am schnellsten damit wieder aufhören Wenn es darum geht, dass ich manchmal ein bisschen Spaß habe und vielleicht ein paar Euro zur Verfügung, dann ist das ja in Ordnung wenn es um sozusagen nur den Spaßfaktor geht.

00:04:25: Das heißt oft müssen wir auch getrieben davon schnell das große Geld zu machen.

00:04:29: Jetzt ist es aber so, dass vor allem Menschen machen die sonst glauben sie können aus eigener Kraft nicht weiterkommen im Leben.

00:04:37: Die dann auch dran glauben, dass sie über Sportweiten reich werden und ihren Lebensstandard einfach verbessern.

00:04:43: Und das ist für die Prävention ein ganz wichtiger Gedanke, weil es geht einfach darum zu sagen, eine Chancengleichheit da ist.

00:04:48: Wenn gute Bildungsmöglichkeiten da sind und wenn es einen Arbeitsmarkt gibt der interessante Jobs anbietet wo man sich auch weiterentwickeln und aufsteigen kann dann ist das ein protektiver Faktor um nicht in eine pathologische Sportwettzucht hineinzugehen.

00:05:03: Also wenn Sie sagen, dass die Zielgruppe tatsächlich auch eine jüngere weniger gebildete und ökonomisch schlechter darstehende Gruppe?

00:05:10: Also oft erleben wir schon, dass das auch Personen sind, die teilweise in Lebenskrisen sind.

00:05:15: Wir sehen es also bei denen, die wirklich krankhaft Sport wetten – also nicht jeder der Sportwette, das möchte ich schon noch hier unterstreichen hat hier irgendwelche Probleme sich im Leben weiter zu entwickeln überhaupt nicht.

00:05:26: Aber die, die wirklich krankhaft hineinkippen und nicht mehr rausfinden, das sind eben oft Personen, die auch dahinter oft psychische Probleme oder soziale Probleme haben.

00:05:36: Wo sozusagen – und das kennen wir aus der Suchtbehandlung schon seit vielen Jahrhunderten mehr oder weniger – wo dann das Suchtmittel wie ein Medikament gegen meine Probleme eingesetzt wird?

00:05:47: Das kennen wir vom Alkohol... wo ich eben etwas trinke um meine Ängste, meine Depressionen an den Griff zu bekommen.

00:05:54: Um nicht mehr nachdenken zu müssen.

00:05:56: und genauso ist es letztlich dann auch beim Sportwetten.

00:05:58: Das ist einfach eine Strategie die mich in ein neues Problem hineinstürzt kann man sagen.

00:06:03: Und bei den jungen Männern sind's vor allem auch Personen die sportinteressiert sind.

00:06:08: das können Profisportler sein ehemalige Profispartner weil sie haben ja auch sozusagen Insider wissen dass man hier zur Anwendung bringen kann beim Wetten.

00:06:16: Das sind Menschen aus Sportvereinern, Sportaffine, Personen sind weiters überdurchschnittlich davon betroffen, sportwettsüchtig zu

00:06:24: werden.".

00:06:25: Was mir auch auffällt in diesen Werbungen der Jubeln die jungen Männer immer gemeinsam.

00:06:29: also man ist im Team und man wettet ja gewisser was auf.

00:06:32: ein Team wird also Teil des Teams.

00:06:33: wenn man da Geld hinein investiert dann ist man fast doch wie ein Shareholder eines Unternehmens an dessen Gewinn Beteiligt ist, ist es auch ein psychologischer Faktor?

00:06:42: Dass man da wirklich in der Gemeinschaft ist.

00:06:43: Ja völlig richtig!

00:06:44: Also das Zugehören zu einer bestimmten Gruppe oder zu einer Peer Group... Auch die Erwachsene haben letztlich so eine Peergroup.

00:06:51: Das ist ja ganz zentraler Faktore wenn's um das Sportwetten geht und genau das wird in der Werbung auch angesprochen.

00:06:58: Wenn du da mitmachst dann gehörst du dazu zu einer größeren Gemeinschaft.

00:07:01: Oft werden hier eben auch Sychees transportiert wie Männlichkeit Auch dieses mittendrin sein, also es gibt Werbung wo man genau gesehen hat.

00:07:11: Prominente Stars, Fußballstars stehen mitten im Stadion alle anderen jubeln zu und da wird die Werbung dann für Sportwetten gemacht.

00:07:19: Das heißt so dieses Ich bin live dabei ich bin mittendrinnen ich bin wer das suggeriert einem um die Werbung und verfüge den natürlich schon ein Stückchen mehr danach daran teilzunehmen.

00:07:28: Gerade im Fußball wird ja auch alles gemessen.

00:07:31: Also es gibt Statistiken über Alles oder man kann sich wirklich eingehen informieren Stift das auch noch eher das Vertrauen, dass man weiß ich habe diese Informationen und mit diesen Informationen kann ich jetzt die richtige Entscheidung treffen?

00:07:42: Ja na' ich kann ja über jeden Ausgang des Matches mich informieren.

00:07:46: Ich kann mir die Quoten da bellen ansehen... ...ich weiß Bescheid, dass der Spieler sich gestern das Knie verletzt hat oder nicht ganz fit ist ein Trainingsrückstatt hat Und das macht natürlich schon so dieses magische Denken aus.

00:07:59: also wie in der Psychologie Psychiatrie reden hier auf einem magischem Denken Die Informationen, die es gibt.

00:08:04: nehmen wir und konstruieren uns daraus eine neue Realität.

00:08:09: In den sozialen Medien habe ich auch gefunden da gibt's Kurse von mutmaßlich erfolgreichen langjährigen Wettprofis, die einen dabei bringen wollen wie man richtig wettet.

00:08:18: Gibt´s in der Forschung irgendwelche Indizien dass so was langfristig funktionieren kann?

00:08:23: Nein!

00:08:24: Komm mal nochmal kurz zum Fußball zurück.

00:08:25: ja mit Abstand dem meisten Wetten werden zum Fußball gesetzt.

00:08:30: Nur das ist irgendwie komisch.

00:08:31: Wenn man sich statistisch anschaut, dann ist Fußball jenes Spiel, dass den unsichersten Ausgang hat.

00:08:38: Warum?

00:08:38: Weil die wenigsten Tore fallen!

00:08:40: Bei einem Basketball-Match gibt es achtzig Körper und mehr.

00:08:45: Da kommt oft auf einen Korb mehr oder weniger gar nicht an wie der Spiel ausgeht.

00:08:50: beim Fußball.

00:08:51: Also gerade wenn man sich was hier anschaut, Länder wie Italien wo relativ wenig Tore auch teilweise fallen.

00:08:58: Da entscheidet ein Tor über den gesamten Ausgang des Spiels und auch über meine Wette ob ich gewonnen habe oder nicht.

00:09:03: Das heißt eigentlich das Paradox auf einen Fußballmatch zu setzen besser als auf was anderes zu setzen.

00:09:08: Und dann kommt natürlich noch dazu dass haben wir gesehen in Zeit der Covid-Krise Wo viele Fußballspiele gar nicht durchgeführt worden sind in Europa.

00:09:16: Was haben denn die Menschen gemacht?

00:09:18: Die hatten kein Problem mit dem.

00:09:19: die haben aufgehört zum Wetten weil er ihre Mannschaft nicht gespielt hat und dieses soziale Aspekt dann nicht lebbar war zu der Zeit.

00:09:26: Die, die süchtig waren haben dann teilweise auf asiatische Basketballmannschaften gesetzt, wo ich nicht mehr den Namen davon aussprechen kann.

00:09:33: Da ist ja Kompetenzanteil da null da, weil ich kenne sie überhaupt nicht!

00:09:38: Und da kommt nämlich noch dieser Aspekt dazu, auch wenn ich vielleicht weiß dass die oder jene Mannschaft ein bisschen besser spielen und eine höhere Wahrscheinlichkeit hat zu gewinnen.

00:09:47: Den Gewinn dann mit nach Hause zu nehmen ist dann nochmal eine andere Geschichte weil ich setze dann sofort wieder, ich setz dann riskanter.

00:09:53: wir sind ja auch sehr emotionsgetrieben.

00:09:54: es gibt ja auch so diesen Mythos des Homo Ökonomikus in der Wirtschaft und man sich denkt Top Manager entscheiden völlig rational.

00:10:01: Plötzlich ist nicht so.

00:10:03: ganz oft wird aus dem Bauch heraus ganz massive Entscheidungen, was um Millionen geht getroffen.

00:10:08: Und bei einem Wetten wurde es wirklich dann angeheizt wo das emotional ist weil ich auch teilweise das Mädchen mitverfolge da entscheide ich nicht rational.

00:10:16: Das selbst wenn ich ein Wissen habe heißt noch lange dass ich dieses Wissen zu einem Erfolg führen kann.

00:10:21: Da sind wir jetzt erst schon mitten im Wirtschaftlichen drinnen und ich hab nämlich im Vorfeld auch ein paar Geschäftsberichte studiert um einen billigen Überblick zu verschaffen über die Summen die in dieser Branche bewegt werden also allein britische Konzern Entain, zu dem unter anderem in Österreich B-Wing gehört hat im Jahr.

00:10:37: Zweiundzwanzig Sportwetten im Wert von zwanzigkommar fünf Milliarden Euro umgesetzt.

00:10:42: als jemand der sich beruflich mit den Folgen des Wettens befasst was denken Sie sich wenn sie solche Zahlen

00:10:48: hören?

00:10:48: Wer das auf deiner Seite scheinbar in uns Menschen schon so dieser Hang da ist schnell reich zu werden sich zu verbessern auch Dinge zu riskieren.

00:11:01: Mit Menschen sind auch manche, und gerade beim Sportwetten ist es ja oft so.

00:11:05: Man weiß aus der Studie noch aus Australien, dass das ungefähr die Hälfte impulsiv wettet.

00:11:10: Das heißt dieses Ausleben von Impulsen sich zu spüren wenn spannend wird – das ist etwas was in uns Menschen einfach drinnen ist.

00:11:18: Auf der anderen Seite braucht's hier ganz starke Maßnahmen im Bereich des Responsible Battings.

00:11:24: Das heisst Spielerschutz oder Wetschutzmaßnahmen um eine Verschuldung möglichst zu verhindern.

00:11:31: Bei den Summen, die Sie genannt haben ist ich glaube in die einen die Sachen einnehmen.

00:11:35: dann hat man es von irgendwo her und wir sehen das bei unserem Atombox-Institut neben den Automatenspielerns.

00:11:42: die zweitgrößte Gruppe die wir behandeln jene die sportfettsüchtig sind und da ist es auch so dass ein Patient dazu stationär gekommen ist.

00:11:49: das sind also schon Personen die schon sehr lange und sehr tief und sehr schwer in dieser Abhängigkeit drinnen sind damit sie eben dann stationär behandelt werden müssen.

00:11:57: Die haben um die zwanzig bis dreißigtausend Euro Schulden.

00:12:01: Und wenn man sich dann vorstellt, dass das oft eben Personen sind, die sehr jung sind und ihr Leben noch vor sich haben, eventuell vom Bildungsgrad her jetzt auch nicht in der Lage sind ganz groß ihre Einnahmen durch Erwerbssichtigkeit zu verbessern, geht sich oft ein Privatkonkurs nicht einmal mehr ausfällige Quoten nicht erfüllt werden können.

00:12:20: Das sind Schicksalsschläge, die ganz oft auch dermaßen existenziell bedrohlich sind Teilweise dann Patienten, wenn sie nicht rechtzeitig zu behandeln kommen auch eventuell verlieren.

00:12:33: Ich habe im Vorfeld unseres Gesprächstes testweise einen Account bei einem österreichischen Wettanbieter erstellt.

00:12:38: Da muss ich da nur mit einem Klick bestätigen dass sich über achtzehn Binnen kann schon Geld einzahlen.

00:12:43: Ist das Einstiegslevel für Sportwetten in Österreich Ihrer Ansicht nach zu niedrig?

00:12:48: Also gerade wenn es um das einhalten der Jugendschutzbestimmungen geht ist das ganz zentral wichtig weil grad Jugendliche und Kinder noch weitaus mehr gefährdet sind, dieser Impulsivität und diese Attraktivität danach zu geben.

00:13:01: Das liegt unter anderem daran, dass das Frontalhirn jene Struktur ist die Bremsen da von so einem Gefühlszentrum wirkt.

00:13:08: Das heißt planvoll vorausschauendes Denken, das abschätzt noch eines Risikos, das ich mich finanziell verschulde.

00:13:14: dafür ist das Frontallhirn zuständig und dieses Frontallhirn ist ungefähr mit achtundzwanzig Träßig ausgewachsen hat dann die volle Leistungsfähigkeit.

00:13:22: Deswegen ist das gerade eine Gruppe, die ganz massiv zu schützen ist und da sehe ich schon an manchen Bereichen einen massiven Aufholbedarf.

00:13:30: Gerade wenn es um Online-Sportwetten geht.

00:13:33: Hier gibt's andere Länder wo es teilweise auch sehr gute Bemühungen gibt, wo man zum Beispiel das alte, dass man über achtzehn ist mit dem Postboten nochmal verifizieren lässt, das heißt die Schwelle einfach ein Stück höher legt.

00:13:45: Wir haben generell, glaube ich im Sportwettenbereich und im Glücksspielbereich ein großes Thema.

00:13:50: Während die terrestrischen Regulierungen in Österreich sehr gut sind wie in Österreich teilweise auch hier Vorreiter waren oder sind In den Spielerschutzmaßnahmen ist es im Online-Bereich eine Katastrophe weil hier keine Auszahlungsgarantien Da sind keine Jugendschutzbestimmungen da, weil hier auch Spielerschutzmaßnahmen nicht greifen.

00:14:12: Obwohl hier Daten gesammelt werden und man damit relativ schön schauen könnte oder schnell und einfach schauen könnte... Wie hoch war denn der Betrag, den ich schon gesetzt habe?

00:14:20: Wie viel ist der Verlust und wie viele ist der Gewinn.

00:14:22: Und man kann sich das alles anschauen.

00:14:24: Also da ist ganz massiv Aufholbedarf im Online-Bereich.

00:14:28: Das Problem halt ist dass die lizenzierten Anbieter in Österreich dann teilweise als Konkurrenz, die nicht lizenziert noch dem Ausland haben.

00:14:36: Und es geht mittlerweile so weit... Hier teilweise Spieler anfangen mit der Justiz zu spielen, die spielen oft dann weiter.

00:14:45: Weil dann sagen sie okay das war ja ein illegaler Anbiet aus dem Ausland und dann hole ich mir das Geld zurück.

00:14:49: es gibt mittlerweile Anwaltskanzleien die sich darauf spezialisiert haben und dass ist eigentlich ein weiter Zocken.

00:14:56: Also man sieht schon, wer da alle auch irgendwie als Protokonist mit dabei ist und das zieht immer weitere Kreise.

00:15:02: Dann wird auch von Seiten letztlich ... Von Anwälten auch gesagt ja wir holen dir das Geld wieder zurück!

00:15:06: Auch das ist letztlich eine Wette weil ich auch nicht weiß wie geht das Gerichtsverfahren denn tatsächlich aus?

00:15:11: Und jemand der wirklich spielsüchtig oder wetzüchtig isst er steigt dort drauf ein für den ist es verlockend.

00:15:16: dann geht die Challenge suspense das geht alles weiter Und ich hole mir eventuell auch mein Geld wieder zurück.

00:15:22: Also man sieht schon, da gibt es ganz viel Bedarf nach Regulierung.

00:15:26: Wir wissen das seit zwanzig Jahren.

00:15:28: und auf der anderen Seite gibt's keine einfachen Lösungen weil sozusagen das Internet zu sperren wird technisch nicht funktionieren.

00:15:35: Das geht ganz leicht innerhalb von fünf Minuten zu überbrücken Über Zahlungsverkehr & Banken jetzt so etwas zu regeln ist auch nicht wirklich einfach aber evtl ein erster Ansatzpunkt Und eine Regulierung auf EU-Ebernei wirklich hier mal vorzunehmen, wäre aus meiner Sicht ein ganz wesentlicher Schritt.

00:15:54: Sie haben jetzt den Onlinebereich angesprochen, so wie man vor zwanzig, fünfundzwanzig Jahren hat es maximal Dotto gegeben was wir uns spielen können.

00:16:01: auf einem Blattpapier ist das Wettgeschäft seitdem wirklich gewachsen Betten heute viel mehr Menschen als durch die Jahrtausendwände in der neunziger.

00:16:09: Also damals hat sich auch schon sehr, sehr viel Wett gegeben.

00:16:12: Das ist halt alles eher im privaten Bereich gewesen oder in einem Bereich, der in keiner Art und Weise reguliert ist.

00:16:18: Wir haben da ein Problem das wir aus dem Sucht-und-Drogenbereich seit Jahrhunderten schon kennen.

00:16:23: Totale Restriktion wissen wir auch aus der Geschichte macht aus meiner Sicht keinen Sinn Weil zu Prohibitionszeit in Amerika sind mehr Leute am Alkohol gestorben, als das jetzt der Fall ist.

00:16:33: Das heißt eine totale Restriktion und ein Verbieten sorgt immer dafür, dass die Sachen interessant werden, dass man das Gesellschaft auch keine Möglichkeit hat hinzusehen weil es im Verborgen an Start findet und damit auch keine Regulierungsmöglichkeiten hat.

00:16:47: Und auf der anderen Seite eine totalle Freigabe macht keinen Sinn.

00:16:49: Deswegen wird sehr viel deportiert.

00:16:52: Wo kann man regeln?

00:16:54: implementieren, die man dann auch irgendwie überprüfen kann.

00:16:57: Und das ist einfach ganz schwer.

00:16:58: Allein diese Diskussion ist Sportwetten ein Glücksspiel?

00:17:02: Weil Österreich das einzige europäische Land in dem Sportwette als Geschicklichkeitsspiel also außerhalb des Glückssspielgesetzes behandelt wird und auf der anderen Seite gibt es da so viele Produkte.

00:17:14: ja wenn sie jetzt auf eine einzige Mannschaft setzen und sie setzten was ich beleidige jetzt niemanden Manchester gegen Rapid.

00:17:21: Dann ist die Wahrscheinlichkeit dass Manchester gewinnen wird sehr, sehr hoch.

00:17:25: Achtzig, neunzig Prozent folgen dann auch der Quote in den Regeln und werden darauf setzen, dass man dabei nichts gewinnt weil die Quote so niedlich ist wie ein anderer Punkt oder kaum was gewinne.

00:17:34: Wenn Sie eine Kombinationswette machen, das hat wo z.B.

00:17:37: drei Spiele stattfinden und wenn ich alle drei richtige Rate dann gewinn' nicht eine höhere Quote.

00:17:43: Das ist denn schon viel mehr dem Zufall, weil der Zufalls immer größer wird Bei Systemweiten, Over-underweiten Handicapweiten.

00:17:51: All das sind Wettformen wo es eine unterschiedliche Prozentsatz zwischen dem Kompetenz und Geschicklichkeitsanteil und dem Glücksspielanteil gibt.

00:18:00: Jetzt kann der Gesetzgeber nicht jedes Produkt einzeln regeln.

00:18:03: Das wäre ja ein Gesetzesflut Sondergleichung die da notwendig wäre Und das macht aus meiner Sicht auch in der Regulation unheimlich schwierig weil wir es mit einem sehr heterogenen Bereich einfach zu tun

00:18:14: haben.

00:18:15: Es gibt ja auch Initiativen, die fordern dass Sportwetten als Glücksspiel klassifiziert wird.

00:18:20: Müssen sie sich dem anschließen?

00:18:21: Ja also die Wissenschaft ist ganz eindeutig dafür zu sagen ja das ist ganz klar ein Glückspiel.

00:18:28: Um uns noch einmal kurz auf meinen Testerkant zurückzukommen bei der Registrierung habe ich da auch bestätigen müssen, dass ich keinen aktiven Selbstausschluss oder keine Auszeit genommen habe.

00:18:36: können wir es mir erklären was man darunter versteht?

00:18:39: Ursprünglich kommen diese Konzepte aus dem Automatenglücksspiel, wo man im Prinzip, wenn man merkt, man spielt zu viel selbst die Möglichkeit hat sich entweder temporär zu sperren oder ganz unbefristet zu sperrn oder sich zu limitieren.

00:18:52: Da gibt es ja noch teilweise unterschiedliche Formen des Limits und damit haben sie sozusagen jetzt zugesichert dass sie keine dieser restriktiven Formen unterliegen.

00:19:01: Das kann entweder von Betroffenen selbst, also im Sinne einer Selbstsperre durchgeführt werden oder auch durch eine Fremdsperre den Betreibern selbst.

00:19:09: Und da geht es wirklich auch darum dass man rechtzeitig darauf schaut.

00:19:12: tut sich etwas in der Dynamik wird das immer impulsiver wenn immer höhere Beträge gesetzt und dann ist wichtig dass der Anbieter da auch eingreift und Limit setzt.

00:19:22: Das heißt ein Wettanbietter möchte da gewissermaßen sein eigenes Geschäft unterbinden und die Kunden ausschließen.

00:19:28: Ja, also im Glücksspielbereich ist es ja in der Gesetzesnovelle aus Jahrzehnte so geregelt, dass ein Anbieter nur dann eine Lizenz aufrecht erhalten kann wenn er diese Spielerschutzmaßnahmen berücksichtigt und dafür sorgt letztendlich ganz grob gesprochen das sich jemand nicht massiv verschuldet.

00:19:47: Deshalb muss man immer aktiv als Betreiber auch darauf schon welche Beträge werden da gespielt weil sonst die Lizenz in Gefahr ist und daher hat ihm Wirklichkeit dieses Interesse nicht zuzulassen, dass jemand süchtig wird und diesen Kontrollverlust hat und massivste Beträge verspielt.

00:20:04: Das ist ja vom Gesetzgeber eigentlich sehr gut und sinnvoll so eingerichtet weil das heißt, Daher rechtzeitig schauen muss, dass jemand wieder zurückkehrt.

00:20:14: Also wenn er anfängt intensiver zu spielen, also wieder auf ein Niveau zurückkehrts, was er sich leisten kann und einen guten Umgang hat damit das eigentlich verfolgt ja da auch der Anbieter dieses Ziel jetzt ist beim Sportweiten nicht ganz so geregelt noch nicht vielleicht passiert es auch demnächst wäre auf jeden Fall aus meiner Sicht gut weil dann hat die Gesellschaft das gleiche Interesse wie den Anbieten, sonst verliert der Anbeiter die Lizenz letztlich.

00:20:38: Und das heißt, ich könnte dann auch meine Wettverluste beim Anbietergewissen einklagen.

00:20:42: Weil ich weiß sagt der hat mich nicht davor gewarnt dass ich da jetzt abgleite.

00:20:46: Wenn er nicht dementsprechend darauf geschaut hat und es nicht deentsprechend dokumentieren kann.

00:20:51: Da kommt ja noch ein ganz großer Punkt dazu.

00:20:53: wir haben leider in Österreich immer noch keinen Sperr verbunden.

00:20:57: Das heisst es ist bei jedem Ampeter selbst zu machen und aus datenschutzrechtlichen Gründen können diese Daten auch nicht wirklich ausgetauscht werden.

00:21:05: Noch dazu habe ich dann im Online-Bereich.

00:21:06: Ich kann sofort ins Ausland gehen, kann dort weiterspielen.

00:21:09: Das heißt all diese restriktiven Maßnahmen sind nur irgendwo bedingt sinnvoll weil das Ausweichverhalten so fort dazu führt dass sich das übergehen kann.

00:21:21: Deswegen auch wieder auf EU-Ebene wäre das auch ein ganz wesentlicher Punkt wenn ich gesperrt bin bei einem Anbieter dann sollte ich auch mit den anderen Anbieten gesperrt sein weil es heißt ja nicht dass ich da nicht dieses Problem in mir trage auch mitnehm zum nächsten Anbiter

00:21:34: Gibt es eigentlich verlässliche Zahlen,

00:21:36: wie viel

00:21:37: derer die Wettenspielsüchtig sind oder wetsüchtig?

00:21:41: Nein gibt in dem Sinn nicht.

00:21:43: Also man muss sich das ja auch so vorstellen wenn ich anfange zum Wetten dann habe ein normales Wettverhalt.

00:21:49: Irgendwann kommt dann so dieser Punkt, wo das Wetten eine bestimmte Funktion bekommt.

00:21:54: Man spricht auch von einem qualitativen Missbrauch.

00:21:57: Das heißt eben um zum Beispiel zu vergessen, um abschalten zu können oder um mir ein bisschen einen Zusatzverdienst zu organisieren und da fängt es schon an missbräuchlich zu werden.

00:22:06: Es wäre genau das gleiche als wenn ich am Abend nach Hause komme und mit dem Baumeitag war so anstrengend, ich trinke ein Bier.

00:22:10: Spricht jetzt nichts dagegen?

00:22:12: Aber wenn ich es immer wieder mache und dann kommt diese Ausschliesslichkeit, dann wirds zu einem großen Thema.

00:22:17: Und so ist das auch beim Sportwetten.

00:22:18: Dann kommt dieses problematische Wetten und irgendwann wird aus diesem problematischen Wetten wirklich ein pathologisches, ein krankheitswertiges Wetten.

00:22:27: Diese Übergänge sind ja nur als Konstrukt scharf und in Wirklichkeit ist das ein fließender Übergang sowohl vom problematischem zum pathologischen als auch vom normalen zum problematischer.

00:22:38: Da diese Grenzen zu setzen, ist schwierig ... was finden Sie sich den Leisten zu verwetten im Monat?

00:22:45: Dann hängt das davon ab, was ihr Arbeitgeber Ihnen zahlt.

00:22:47: Was sie sonst für Verpflichtungen haben, familiärer Art, Wohnung, Kredite untergleichen und in einem Anbiet auf der anderen Seite zu sagen, dass musst du alles abfragen Und Bonitätsprüfung werden ja auch teilweise gemacht Das übersteigt dann auch die Fähigkeit und die Möglichkeiten eines Anbieten als all das und dann irgendwie so eine Ausgabenrechnung bleibt etwas über und das darfst Du dann verspielen oder verwenden.

00:23:11: Das heißt, das ist individuell sehr verschieden.

00:23:13: Woran man es erkennt?

00:23:14: Auf jeden Fall wissen wir es aus der Forschung, dass wenn geplant ins Casino gegangen wird oder geplant Wetten gesetzt werden dann ist die Gefahr abhängig zu werden wesentlich geringer als wenn sie impulsiv ist.

00:23:26: D.h.,

00:23:26: das ist ein Persönlichkeitsmerkmal.

00:23:29: Solange ich dabei bleibe, dass es Spaß macht und sonst keine Funktion hat, ist es in der Regel etwas was harmloser ist als im Moment wo ich's schon brauche.

00:23:40: Wir müssen allein an den Zahlen, die jetzt gesetzt werden und in Beträgen, die gesetzt wird merkt man das nicht unbedingt.

00:23:47: Ich wäre auch teilweise beim Sportbetten schon aufmerksam, wenn ich Kombinationswetten habe.

00:23:52: Ich weiß nicht ob Sie das wissen aber, wenn Sie eine Kombinationswette setzen und Sie können das bis zu zehn Spiele kombinieren und nur wenn alle zehn Spielen sie richtig getippt haben bekommen sie den Betrag ausgezahlt, der ist dann relativ hoch der Betrag.

00:24:05: Wenn Sie da die Wahrscheinlichkeiten anschauen, dann liegen sie, wenn sie immer die schlechtere Quote nehmen also da wo sie mehr ausbezahlt bekommen, die schlechtere Wahrscheinlichkeit oder die höhere Quote, dann legen sie im Bereich eines Lotto-Sexers dass das wirklich möglich ist.

00:24:18: Und das ist etwas, wo nur Personen setzen die vom großen Gewinn träumern, die sonst kaum eine Möglichkeit haben... irgendwie ihr Geld zu bekommen, dass sie sich wünschen und Wünsche zu erfüllen durch diese Geldbeträge.

00:24:32: Das heißt da muss man schon noch schauen, welche Sportwettarten sind das die hier gespielt werden?

00:24:37: Und da braucht es natürlich schon ein sehr intensives Auseinandersetzen mit den Kunden.

00:24:42: und ist das was Anbieter glaube ich auch machen sollten.

00:24:44: und das gibt's im online Bereich gar nicht.

00:24:47: Unser Gespräch zum Schluss hin nochmal kurz abzurunnen wenn ich jetzt in meinem Freundeskreis mich umschau wie kann ich merken, in die Spielsucht abgeladert?

00:24:57: Ja, wie bei jeder Erkrankung gibt es halt ein paar Kriterien, die zutreffen müssen.

00:25:01: Und das eine Kriterium ist diese Art Zwang, die Gier, das ist Verlangen nach dem Spielen.

00:25:08: Neben dem gibt's auch diesen berühmten Kontrollverlust – eine der Hauptkriterien einer Abhängigkeitsergangseite.

00:25:13: Ich nehme mir vor ich gehe jetzt nur kurz ins Sportweitcafé und bin in zwanzig Minuten wieder zurück.

00:25:19: Ich setze nur meine fünfzig Euro dann komme da vier fünf Stunden später zurück hat tausend Euro gesetzt und es ist mit ihm einfach völlig durchgegangen.

00:25:29: Das ist ein klassisches Beispiel für einen Kontrollverlust, dann haben wir eine Toleranzentwicklung weil sich auch um den Kick dabei oft geht, das jetzt mit fünfzig Euro komme ich nicht mehr aus und diesen kick zu spüren brauche ich dann viel viel mehr, dass jetzt werden immer höhere Beträge gesetzt die immer riskantere Wetten getätigt, dann Verlust von Interesse und Freude an anderen Aktivitäten zugunsten des Sportwettens.

00:25:53: Die Familie treten in den Hintergrund, die berufliche Tätigkeit, meine Freizeitaktivitäten treten im Hintergrund.

00:26:01: zu Gunsten des Wetens und anhaltend Sportwetten trotz eindeutig negativer Konsequenzen.

00:26:07: Und die können sein finanzieller Natur, aber auch Familien werden ganz massiv zerstört dadurch und Freundschaften.

00:26:14: Von diesen Kriterien, die ich gerade genannt habe, müssen drei über mindestens zwölf Monate vorhanden sein.

00:26:20: Dann kann man ganz klar von einer Suchterkrankung reden!

00:26:25: Wenn ich das fettstelle, was sollte ich dann als Freund am besten

00:26:28: tun?

00:26:29: Ganz wichtig ist, dass die Gesellschaft immer sehr zögerlich jemandem damit zu konfrontieren.

00:26:35: Weil das auch hochstigmatisiert ist.

00:26:37: Nichtsdestotrotz ist es ganz wichtig... hinzugehen und zu sagen, ich mache mir Sorgen.

00:26:41: Ich habe beobachtet nicht vorwurfsvoll aber einfach zu sagen.

00:26:44: Ich würde gerne viel mehr wieder mit dir unternehmen.

00:26:46: Aber was ich so mitbekomme.

00:26:48: du hast nie Zeit für mich.

00:26:49: Woran liegt denn das?

00:26:50: Du hast mich gefragt ob ich die Geld baue.

00:26:52: Das mache ich natürlich schon gern wenn du mal in Not bist.

00:26:54: Aber das ist schon das zweite oder dritte Mal.

00:26:57: Und von dem was du dir gebraucht hast habe ich nichts mehr gesehen.

00:26:59: Das ist dann wirklich ganz stark ansprechen, wie man es selber sieht.

00:27:03: Konfrontieren!

00:27:04: Weil's sucht wächst immer im heimlichen Gemäher.

00:27:06: die Gesellschaft auch in der Lage ist jemanden zu konfrontieren damit, desto eher ist der Betroffene dann auch möglich zur Reflexion und sagt da stimmt was nicht.

00:27:15: Und dann gibt's erste Schritte die man setzen kann.

00:27:18: Man kann zum Beispiel zu uns mit einem Antombochschins in die Ambulanz gehen Völlig anonym auch im ersten Kontakt Und dann kann man relativ schnell mit Psychologen, Psychiater und Psychotherapeutin sehr schnell abklären.

00:27:29: Da liegt da wirklich eine Sucht vor... ...und dann ist es oft ganz wichtig dass man in den ersten Schritten sich eben sperren lässt,... ...ich loslöst aus dem wo man drinnen ist.

00:27:38: Für manche braucht's dann auch teilweise etwas Stationäres wenn man schon so tief drinnen is in der Sucht.... ...und das gilt für viele Bereiche aber auch für den Suchtbereich.

00:27:45: Je schneller man kommt desto einfacher ist die Behandlung auch.

00:27:49: In Österreich dauerts beim Alkohol zehn Jahre zwischen den ersten Problemen mit der Sucht bis zu den Anspruchnahme der Hilferleistung.

00:27:57: Aus dem Glücksspielbereich wissen wir es nicht genau, aber stellen Sie mal vor eine Krankheit die zehn Jahre wächst?

00:28:04: Bei einer Tumorerkrankung braucht man dann oft nicht einmal mehr behandeln.

00:28:07: Das heißt, wir müssen schauen auch als Gesellschaft dass man möglichst frühzeitig jemanden empathisch offen mit seinem Fehlverhalten konfrontiert.

00:28:18: Mit Sportwetten zum großen Geld zu kommen ist also eine Illusion leicht auch zu einer langwierigen Sucht

00:28:24: werden kann.

00:28:25: Herr Scheibenbogen, vielen Dank für das Gespräch!

00:28:28: Ja, Herzlichen Dank, Koch!