00:00:17: Willkommen zu Lohnsichters, der Standard Podcast über Geld.

00:00:22: Mein Name ist Melanie Reidel.

00:00:24: Das neue Jahr starten wir mit einer Kryptowährung wieder mal, die sehr polarisiert wie keine andere in der Investmentwelt.

00:00:34: Die Rede ist vom Bitcoin.

00:00:36: Für die einen ist es reine Spekulation, für die anderen ist es das digitale Gold.

00:00:41: Was dabei aber oft untergeht, ist, dass der Bitcoin nicht nur einen Preis hat, also nicht nur eine Zahl auf einem Bildschirm ist, sondern ein großes System dahinter steckt und vor allem ein ressourcenintensives System.

00:00:53: Und das muss eben auch betrieben werden.

00:00:55: Und da kommt das Mining ins Spiel.

00:00:57: Also so werden Bitcoins überhaupt hergestellt und es gibt nun auch Mining.

00:01:03: Aktien.

00:01:04: und irgendwie ist es in den letzten Monaten lauter geworden, denn die Bitcoin Mining Aktien finden auch auf dem Börsen jetzt starke Aufmerksamkeit.

00:01:14: Und was dahinter steckt, was das Bitcoin Mining eigentlich ist und wie das funktioniert, was es auch mit den Aktien auf sich hat, das bespreche ich heute mit Matthias Reder.

00:01:23: Er ist selbstständiger Bitcoin Mining Experte und auch Berater.

00:01:28: Hallo Matthias.

00:01:30: Hallo Melanie, grüß dich.

00:01:31: Bevor wir jetzt einsteigen, noch ein kurzer Hinweis, lieber Hörerinnen und Hörer, wenn ihr uns gerne hört, dann abonniert uns doch auf Spotify, Apple Podcasts oder wo auch immer ihr uns gerne hört und dann verpasst ihr auch nie eine neue Folge von uns.

00:01:45: Matthias, wie erklärst du denn das Bitcoin-Mining?

00:01:49: jemanden, der Bitcoin vielleicht schon kennt, also sich vielleicht auch schon näher damit beschäftigt hat, aber nicht so sehr mit dem System dahinter, also wie Bitcoins überhaupt entstehen?

00:01:59: Na ja, Bitcoin als solches ist ja ein Netzwerk, eine Datenbank im Hintergrund.

00:02:04: und wenn ich jetzt einen Bitcoin nehme und den von meiner Wallet, also von meinem Bitcoin Konto auf dein Bitcoin Konto transferieren möchte, dann muss das ja buchhalterisch irgendeinem jemand vornehmen.

00:02:17: In dem Fall wird sozusagen von meiner Sender Wallet ein Bitcoin abgezogen und auf deine Empfänger Wallet ein Bitcoin gut gebucht.

00:02:26: Nachdem es hier keine Banken oder sonstige Mitarbeiter gibt, die das Handy schon der Manuell machen, muss das per Code eine Software automatisiert machen.

00:02:37: So, wenn das geschieht, diese Abbuchung und Gutschrift, dann muss das auch so getan werden, dass alle Beteiligten im Netzwerk gleichzeitig sehen, dass die Transaktion stattgefunden hat, weil Wir wollen ja kein Double-Spending-Problem haben, sondern wir wollen ja immer korrekte Salten unter Anführungszeichen auf den Wallet haben, dass alles richtig gerechnet ist, zum richtigen Zeitpunkt, damit niemand sozusagen Bitcoins doppelt ausgeben kann, damit niemand sozusagen vorgeben kann, er hat Bitcoin, die er gar nicht hatte, etc.

00:03:09: Und und das geht es sozusagen beim Thema Mining, um die richtige Validierung, um die richtige Buchung.

00:03:16: der Transaktionen, so dass sich die Bitcoin immer zur richtigen Zeit am richtigen Ort befinden.

00:03:22: Und was wäre denn, wenn es jetzt kein Mining geben würde, also wenn das System vielleicht ganz anders funktionieren würde?

00:03:28: Naja, es ist die Frage, wer darf Transaktionen verarbeiten?

00:03:32: Also wer sagt schlussendlich, pass auf, die Buchung hat stattgefunden und ist korrekt.

00:03:37: Und wer darf im Falle des Falles überhaupt eingreifen?

00:03:40: Es gibt ja andere Blockchains auch, die das zulassen.

00:03:43: Bei Bitcoin gibt es sowas in de facto nicht, dass man sozusagen Buchungen, die einmal stattgefunden haben, sind sozusagen irreversibel, also nicht mehr nachträglich enderbar.

00:03:55: Also es ist einfach eine finale Entscheidung, wenn ich sozusagen den Sendenbutton gedrückt habe und die Bitcoin transferiert habe.

00:04:01: Das ist halt ein bisschen ein anderes System, als wir es bisher gewohnt sind.

00:04:06: Und wie funktioniert jetzt der Wettbewerb, sag ich jetzt mal, also worum wird da Gerungen unter meiner Rinnen und meinen, wenn die eben diese Bitcoin herstellen?

00:04:16: Also bleiben wir bei der einen Transaktion, ich möchte dir einen Bitcoin senden und broadcaste diese Transaktion in das Netzwerk.

00:04:24: Dann passiert folgendes, dass diese Transaktion gebündelt wird, und zwar in Daten.

00:04:29: Blöcke, wenn man das schon sagen kann.

00:04:32: Ein Datenblock hat dabei circa einem Megabyte, eineinhalb Megabyte Größe in diesen Datenblock passen, circa viertausend achthundert Transaktionen pro Block hinein.

00:04:43: Aktuell sind wir bei Block Nummer neunhundert achtundzwanzigtausend neunhundertundsechzig, weil alle zehn Minuten im Durchschnitt so ein Block produziert wird.

00:04:53: Das heißt, es wird gewartet, wie viele Transaktionen sind da.

00:04:57: Diese Transaktionen werden dann gemä- gemeinsam bearbeitet in einem Block und wenn sich dann herausstellt, okay, alle Transaktionen wurden sauber validiert etc.

00:05:07: und der jeweilige Mainer wurde gefunden, der diesen Block verarbeiten darf, dann darf er diesen Datenblock an die bestehenden Datenblock anhängen.

00:05:19: Und das ist insofern interessant, weil damit sozusagen das Bitcoin-Netzwerk alle zehn Minuten so eine Auditierung bekommt, weil man ganz genau sieht, dass in der Kette sozusagen immer alles richtig sein muss.

00:05:30: Das heißt, falls irgendjemand geschummelt hat und irgendeine Transaktion von der Vergangenheit versucht, dann würde das alle zehn Minuten auffallen.

00:05:40: Und insofern ist das dann natürlich interessant, weil, und jetzt kommt das Thema, wenn ich jetzt Rechenleistung in dieses Netzwerk hineingebe, dann darf ich sozusagen bei diesem Miningprozess mitspielen.

00:05:51: und derjenige meiner Der der glückliche Gewinner, das ist nämlich eine kleine Verlosung nach diesen zehn Minuten, muss man sich vorstellen, der den Auftrag der fertigen Validierung und Verarbeitung des Blockes bekommt, der bekommt aktuell drei Kommens, zwei fünf Bitcoin plus alle Transaktionsgebühren.

00:06:11: Und da reden wir halt eben von knapp dreihunderttausend Dollar, dreihundertzwanzigtausend Dollar, die alle zehn Minuten hundertvierzig Mal pro Tag.

00:06:20: Verlust werden, an diejenigen, die sozusagen mit Rechenleistung an dem Netzwerk teilnehmen.

00:06:27: Jetzt ist es ja so, dass alle vier Jahre die Bitcoin-Belohnung halbiert wird.

00:06:31: Und das hat das letzte Mal im Jahr, das hat im Jahr, das hat im Jahr, das hat im Jahr, das hat im Jahr, das letzte Mal, stattgefunden.

00:06:35: und im Jahr, das hat im Jahr, das hat im Jahr, das hat im Jahr, das hat im Jahr, das hat im Jahr, das hat im Jahr, das hat im Jahr, das hat im Jahr, das hat im Jahr, das hat im Jahr, das hat im Jahr, das hat im Jahr, das hat in Jahr, das hat in Jahr, das hat in Jahr, das hat in Jahr, das hat in Jahr, das hat in Jahr, das hat in Jahr, das hat in

00:06:43: Jahr, das hat in Jahr, das hat in Jahr, das hat in Jahr, das hat in Jahr, das hat in Jahr, das hat in Jahr, das hat in Jahr, das hat in Jahr.

00:06:46: Ja und nein, also in Satoshis ausgedrückt wird sozusagen die Belohnung, die man bekommt, wenn man meint, immer weniger.

00:06:51: Also wenn eine Halbierung alle vier Jahre, alle zweihundertzehntausend Blöcke stattfindet, dann bekommt man alle vier Jahre für die Dienstleistung, die man erbringt, für die Rechenleistung, Bereitstellung

00:07:01: etc.,

00:07:02: die Hälfte weniger Satoshis.

00:07:04: Bis dato hat diesen Umstand immer Die Preiskomponente in viert gerechnet, sprich in Euro, mehr als kompensiert.

00:07:13: Wenn der Preis sich mehr als verdoppelt, habe ich in Euro gerechnet ja trotzdem mehr, wenn ich sozusagen nur die Hälfte am Bitcoin bekomme.

00:07:20: Aber das wirklich Interessante an diesem Helfing ist, erstens für mich als Meiner ist es, wie wenn die Geldpolitik in Kot gemeißelt ist.

00:07:29: Das heißt, ich weiß, dass circa im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im Mai, im So wie bei uns in Österreich, der Einspeisterie etc.

00:07:51: oder das sich sonst etwas preislich ändert, das regulatorisch sich etwas ändert.

00:07:55: Da kann der Mainer drauf verlassen, alle zweihundert Zehntausend Blöcke wird der Reward sozusagen halbiert.

00:08:01: Aber es ist noch etwas sehr Interessantes über diesen Reward zu sagen.

00:08:05: Nämlich wir haben die maximale Obergrenze von einundzwanzig Millionen beim Bitcoin.

00:08:09: Und wir haben sozusagen de facto wie der allererste Block stattgefunden hat.

00:08:14: Das war am Britten Jänner zweihundertundneun.

00:08:17: Seitdem wäre denn PÖ am PÖ mit jedem Block Bitcoin quasi vom System in den Markt abgegeben.

00:08:25: Und das passiert eben so lange, bis der letzte Bitcoin gemeint ist.

00:08:30: Das heißt, es hat keinen Pre-IPO gegeben.

00:08:33: Es hat niemanden gegeben, der gesagt hat, okay, wenn du Developer mitmachst oder wenn du lieber Investor mir vorher etwas abkaufst, dann kriegst du diese und jene Anzahl an Bitcoins.

00:08:43: Das gibt es da nicht.

00:08:44: Das heißt, beim Bitcoin hat es kein Pre-Funding gegeben, gar nichts.

00:08:48: Sondern die Bitcoins sind wirklich pö und pö alle zehn Minuten über den Miningprozess in den Markt.

00:08:55: So nenne ich das hinausgegeben worden und aktuell stehen wir bei bereit über den Miningprozess an uns, also in den Markt zu kommen.

00:09:17: Und Satoshi Nakamoto hat eine sehr interessante dabei gemacht, weil er hat damit gerechnet, dass zu Beginn das Ding niemanden interessieren wird.

00:09:25: Und hat zu Beginn die Belohnung, wer da Rechenleistung, das konnte man ja noch mit den normalen Laptops damals tun, hat fünfzig Bitcoin bekommen.

00:09:33: als Belohnung.

00:09:34: Aber damals hat es niemanden interessiert.

00:09:36: Der Preis war natürlich zu Beginn noch ganz, ganz gering und er hat schon damit gerechnet, dass der Preis steigen wird, weil die maximale Größe von die einundzwanzig Millionen wird irgendwann einmal begrenztes Angebot, trifft auf größere Nachfrage, hat damit gerechnet, dass der Preis steigen wird und hat damit auch dann die Belohnung halbiert, sodass es sozusagen immer schwieriger wird.

00:09:57: Die gemeinten Bitcoins dann in Summe Also am Anfang viele und dann alle Halbierungen sozusagen immer weniger hinaus.

00:10:06: Also jetzt reden aber trotzdem immer mehr Leute über das Mining.

00:10:10: Es ist jetzt nicht so, es wird jetzt weniger interessieren, wenn es weniger wird, denn die Bitcoin Mining Aktien, die es jetzt auch gibt, also es gibt ja große Unternehmen, die dieses Mining jetzt auch machen, in die kann man auch investieren und deren Marktkapitalisierung ist jetzt auch am Ende des Jahres ziemlich gestiegen.

00:10:26: Warum finden die denn jetzt immer mehr den Weg in die Portfolios auch bei Privatanlegerinnen und Anleger.

00:10:33: Ja, ich denke, das liegt an zwei Gründen.

00:10:35: Das erste ist, Mining ist natürlich ein Thema von Energie.

00:10:39: Das heißt, wo gibt es wirklich weltweit günstige Energie?

00:10:44: Wenn wir jetzt zum Beispiel hernehmen einen In Mitteleuropa sehr starken Mining-Anbieter, die Bitcoin Group zum Beispiel, die hat weltweit eighty-fünftausend Meiner für die Kunden laufen, über achtzehn Standorte etc.

00:10:58: Also die suchen Stromkosten von dreißig bis vierzig US-Dollar pro.

00:11:05: Megawatt, das heißt drei bis vier US-Dollar Cent, wenn wir das jetzt vergleichen mit unseren durchschnittlichen, twenty- bis dreißig Cent, die wir zahlen im Haushalt, dann ist das eine andere Hausnummer.

00:11:16: Und wo gibt es diese günstige Energie?

00:11:18: Natürlich dort, wo in Staaten, wo die Energie günstig produziert werden kann.

00:11:23: Und das Zweite ist dann natürlich auch vom Standort her, es sind meistens auch erneuerbare Energiequellen, die dazu beitragen.

00:11:31: Sprich ein großer Wasser Staudamm, wie zum Beispiel in Ethiopia, in Paraguay, in Russland, aber auch in Nordamerika, USA.

00:11:39: USA ist die, kann man sagen, Mining-Nation Nummer eins mit knapp vierzig Prozent des weltweiten Rechenleistungen, die das Bitcoin-Netzwerk sich vereint, kommen oder stammen aus den USA.

00:11:52: Und auch alle bedeutenden Bitcoin-Mining-Aktien, Unternehmen etc.

00:11:57: sind an der New Yorker Börse gelistet.

00:12:00: Das hat auch dem zufolge, weil – und ich war ja mehrmals in den USA drüben bei den größten Mining- und größten Bitcoin-Konferenzen mit bis zu dreißigtausend Leuten – Was in Amerika halt immer da ist, ist Wagniskapital, also Venture Capital.

00:12:15: Die wissen wirklich, wenn sie sagen, okay, wenn uns das aufgeht, das Risikokapital ist dort einfach vorhanden.

00:12:22: Und die haben relativ schnell kapiert, um was es da geht.

00:12:26: Wie er sozusagen die mining Firmen im Land hat.

00:12:29: Da hat auch halb die Hand auf das ganze Thema Bitcoin drauf.

00:12:33: Und die Miningindustrie ist jetzt nicht und das ist der zweite Grund.

00:12:37: Also das eine ist, ich brauche natürlich eine günstige Energiequelle und das andere Ding ist sozusagen, wie setze ich jetzt diesen Energiehunger der meiner richtig ein?

00:12:47: Und da kann ich mich einfach netzdienlich verhalten und das haben die Amerikaner wirklich sehr, sehr gut gemacht.

00:12:52: Als Beispiel sehe ich da immer den Bundesstaat Texas.

00:12:56: Allzeit bekannt für Steaks, Cowboys und die Ölindustrie.

00:13:00: und dieser ganze Bundesstaat.

00:13:02: Der transformiert sich gerade im Hintergrund zur erneuerbaren Energiequelle, was da sozusagen auf die grüne Wiese in Texas an Wind und Solarpower.

00:13:13: aufgezogen wird.

00:13:14: Das ist wirklich beachtlich.

00:13:16: Diese Energiewende wird dort in Texas gelebt, auch unterstützt durch die Regulatoren, muss ich sagen.

00:13:23: Und wer sind die meisten, die hier sofort als Stromabnehmer agieren?

00:13:28: Die Bitcoin-Meiner.

00:13:29: riesige Heilen, die sich dort angesiedelt haben und die, die als Stromproduzenten, nämlich dann, wenn du zu viel Strom produzierst, weil alle produzieren, wie zum Beispiel im Solarstrom, dir einfach auf Knopfdruck deinen Überschussstrom zu einem fixfertigen Preis, den man sich vorher natürlich ausmacht, fix abnimmt.

00:13:49: Wo habe ich das sonst?

00:13:50: Welche Industrie kann mir auf Knopfdruck megawatt oder gigawatt an Strom abnehmen zu einem fairen Preis?

00:13:59: Und das ist halt wirklich etwas, wo ich sage, da es zusätzlich Liquidität vorhanden, da kann dann auch die Energiequelle, der Betreiber der Energiequelle auch kalkulieren, kann dann möglicherweise seine Anlage auf Volllast fahren lassen.

00:14:14: Das ist vor allem bei der Wasserkraft wichtig.

00:14:16: und muss sich nicht diese berühmte Duck Curve, wo wir sozusagen, wenn wir ein Verbrauchsschema auf ein Koordinatensystem aufzeichnen wir natürlich während des Tages sozusagen in der Früh und am Abend den meisten Strom brauchen, währenddessen in der Mittagszeit, wenn halt der meiste Strom produziert wird, wir am wenigsten verbrauchen etc.

00:14:35: Also da kann der Bitcoin-Meiner und zwar auf Knopfdruck, zack, nimmt der dir sofort den Strom ab und er kann auf Knopfdruck sozusagen auch wieder ausgeschalten werden.

00:14:45: Und das ist ganz einfach netztiemliches Verhalten, das könnten wir hier auch in Mitteleuropa bei uns haben.

00:14:52: Das meinen wir ja eben, gerade deshalb oft kritisiert, weil es ressourcenintensiv ist, also energieintensiv.

00:14:58: Wie sieht es denn da generell aus, dass gerade Texas als Beispiel genannt, wo offenbar schon viel grüne Energie verwendet wird, ist das auch anderswo?

00:15:07: Ist das bei uns in Österreich zum Beispiel auch schon so?

00:15:10: Oder wie nachhaltig ist denn da bereits diese Branche oder diese Sparte überhaupt?

00:15:16: Ich sehe zwei große Entwicklungen.

00:15:17: Das erste ist diese riesengroßen Miningfarm, wie sie jetzt in Texas sind.

00:15:21: Die werden wahrscheinlich die nächsten paar Jahre noch anhalten, aber das ist nicht die Zukunft.

00:15:26: Die Zukunft sehe ich wirklich in Dezentralität, in wirklich, dass jedes Einfamilienhaus auch einen Bitcoin-Mainer sozusagen hat.

00:15:34: A. Im Winter zum Heizen.

00:15:36: Weil die Abwärme sozusagen auch da ist, wenn man die gesamte Wertschöpfungskette beim Mining betrachtet, kann man das in drei Teile gliedern.

00:15:43: Der erste Wertschöpfungsteil ist, wo kommt die Energie her?

00:15:47: Wer produziert die Energie, zu welchen Kosten, wie nah wird die Energie produziert etc.

00:15:53: Der zweite Teil ist die Mining Hardware selbst.

00:15:55: Wo wird die produziert, wie effizient die ist, die gebraucht ist, die Neue etc.

00:16:00: Und der dritte Teil ist, was hinten rauskommt, weil nämlich die Wärme, die Ninety Prozent des Stromes werden als Wärme abgegeben.

00:16:07: Das ist bei jedem anderen Elektrogerät eigentlich auch so, auch der Laptop und unser Handy gibt Wärme ab.

00:16:12: Und diese Wärme kann A zum Heizen ganz normal jetzt im Winter benutzt werden, so wie bei mir im Büro.

00:16:18: Man hört es vielleicht ganz leise im Hintergrund meinen Bitcoin-Ofen.

00:16:22: oder ich kann auch mein Warmwasser damit sozusagen auf fünfzig, sechzig Grad die Platinen schaffen, siebzig Grad.

00:16:29: Da kann ich auch Wasser sozusagen damit aufwärmen und zum Beispiel auch über die Fußbodenheizung das ganze Ding machen.

00:16:35: Oder wenn ich einen feuchten Keller habe, kann ich den Keller entfeuchten.

00:16:38: Also es gibt auch für die Abwärme und da gibt es auch einige Pilotprojekte, Stichwort auch in Finnland.

00:16:45: wo ganze kleine Städte sozusagen schon mit Fernwärme übers Bitcoin Mining gewärmt werden.

00:16:51: Also das sind schon, da muss ich ganz ehrlich sagen, und da werden wir auch hinkommen komplett dezentral.

00:16:57: Und ein schönes Beispiel habe ich auch noch mit Melanie, wenn man das Ganze so ein bisschen transferieren möchte, weil es hier im Dachrahmen noch relativ unbekannt ist, was ich mit dieser Wertschöpfungskette Bitcoin Mining anfangen kann.

00:17:09: Wir haben als Österreich, in den Sehnten, in den Sehnten, in den Sehnten, in den Sehnten, in den Sehnten, in den Sehnten, in den Sehnten, in den Sehnten, in den Sehnten, in den Sehnten, in den Sehnten, in den Sehnten, in den Sehnten, in den Sehnten, in den Sehnten, in den Sehnten, in den Sehnten, in den Sehnten, in den Sehnten, in den Sehnten, in den Sehnten, in den Sehnten, in den Sehnten, in den Sehnten, in den Sehnten, in den Sehnten, in den Sehnten, und haben dort mit unserer Wasserkraft NOHA und österreichischen Millionen Schilling sozusagen als Hilfe Wasserkraftwerke gebaut.

00:17:27: Weil Buttern sitzt auf zwei großen Ressourcen, das ist Wasserkraft und Wälder.

00:17:31: Sie sind auch die glücklichsten Menschen der Welt, wenn dieser Index, der Glücksindex zum Beispiel, und sie haben oder nutzen seither die Wasserkraft für die Stromversorgung des eigenen Landes.

00:17:42: Und der junge König dort hat vor ein paar Jahren folgende Entscheidung getroffen, er hat gesagt, wir werden einen dreistufigen Plan... einsetzen.

00:17:49: Stufe Nummer ein, sie ist günstige Energie für die gesamte Bevölkerung von Buddha.

00:17:53: Stufe Nummer zwei sagt er, wenn dann noch Energie übrig bleibt, die Stufe eins nicht verbraucht hat, dann verkaufen wir diese Energie an unsere Nachbarn, an Indien oder an China.

00:18:03: Und wenn dann noch Energie übrig ist, Wirkliche Überschussenergie, die geben wir ins Bitcoin Mining und Buttern sitzt mittlerweile auf über zwölf tausend Stück Bitcoin, was über ein Drittel des Bruttoinlandsproduktes von Buttern ausmacht.

00:18:20: Das heißt nur mit dieser Überschussenergie, die sonst eigentlich niemand gebraucht hätte oder man hätte sonst die Wasserkraftwerke runter geregelt.

00:18:29: Und das sind eben genau diese Vorteile.

00:18:31: Und ich würde mir halt wünschen, dass Buttern jetzt den umgekehrten Weg geht.

00:18:35: und vielleicht uns Österreichern wieder erklärt, was wir eigentlich alles mit Überschussenergie und vor allem hier mit dem Thema Bitcoin-Mining anfangen können.

00:18:43: Wenn es aber doch auch immer weniger rentabel wird, Bitcoin zu meinen, wie kommen wir dann noch gegen die großen Unternehmen, an die großen Meiner?

00:18:52: Denn wir brauchen ja doch sehr viel Rechnerinfrastruktur, lohnt sich das überhaupt noch für den Einzelnen, also selbst wenn man jetzt diese Überschussenergie vielleicht auch im eigenen Haus hat.

00:19:02: Ja, ich rechne da immer auch auf die einzelne Kilowattstunde runter.

00:19:06: Also wenn ich jetzt hernehme einen so einen genannten einen Home-Miner, wie zum Beispiel den Avalon Q von der Firma Kanan, dann gibt es auch als Aktienunternehmen, zum Beispiel an der Nestec, wenn sich da jemand dafür interessiert, der verbraucht eine Kommassivenkaw in der Stunde und produziert oder hat dabei aber neunzig Terrahäsch.

00:19:26: direkt am Pool, also quasi im Netzwerk verfügbar.

00:19:30: Und für das habe ich jetzt aktuell gerechnet, bekommt man aktuell im Bitcoin sieben, fünf Euro Cent, also umgerechnet, eben beim heutigen Kurs, knapp seventy-fünf.

00:19:40: Euro, wir waren aber schon bei hundertfünftausend Euro, dann sind das aus diesen siebeneinhalb Cent, ich sage mal acht, neun, zehn Cent.

00:19:48: Und das ist es genau.

00:19:49: Wenn ich das jetzt vergleiche mit einem Einspeisetarif, okay, der Ömak-Tarif zahlt momentan auch im Winter sehr gut, aber der war im Sommer zum Beispiel bei fünf, acht Cent.

00:19:58: Das heißt, ich bin hier schon mal deutlich besser als das Sommatarif der Ömak.

00:20:03: Und jetzt weiß ich aus den Medien natürlich auch aus dem Standard, dass aktuell ja viele Einspeiseverträge auch gekündigt werden vom Anbieter.

00:20:11: Klar, die Leute hatten noch jahrelang gute Einspeisverträge, da reden wir von zwölf Cent aufwärts und die werden alle einseitig gekündigt.

00:20:19: Klar, weil natürlich der Kostendruck da ist und die Energieversorger sozusagen hier nicht mehr bereit sind, auch einen Teil des Kuchen abzugeben, offensichtlich.

00:20:27: Und die Leute müssen sich dann, so wie zum Beispiel bei der Energiesteiermarkt, das war jetzt der letzte wo einseitig gekündigt wurde, die sind alle runtergefallen auf einen sogenannten Flex-Tarif.

00:20:37: Der zahlt zwar auch im Winter mehr, aber im Sommer war der bei ¥³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³³.

00:20:42: kann im Winter sozusagen meine Sachen heizen und habe nebenbei auch noch ein höheres Einkommen, als ich bei einem normalen Ömaktarif habe.

00:21:08: Ich glaube, es ist eine wirklich tolle Alternative, das so zu machen, weil die sieben, fünf oder acht Cent, die ich jetzt im Bitcoin bekomme, können ja in drei oder fünf Jahren, vielleicht sechzehn, zwanzig Cent die Kilowattstunde ausmachen.

00:21:23: Solange ich quasi hodle, also den Bitcoin nicht ausgebe, Und jetzt ganz ehrlich, früher habe ich immer gesagt, nimm den Einspeisetarif, den absoluten Betrag, mach dir einen Bitcoin-Sparplan, aber du bekommst nicht mal mehr vielleicht die einundzwanzig Euro zusammen, die der Bitcoin-Sparplan als Mindestinvestment ausmacht, sondern ich kann zu Hause meinen Strom ganz einfach in Bitcoin umwandeln.

00:21:45: Und das, was im Kleinen funktioniert mit einem Avalon Q oder mit einem Ofen II zum Beispiel zu Hause, das kann halt eben auch auf Industriebasis mit Industriemeining bei der Bitcoin-Gruppe oder bei den anderen großen Mining-Unternehmen wie MARA.

00:22:02: Cypher Mining, Hut Acht und wie sie alle heißen, man feedert ihr auch auf den US-Börsen.

00:22:07: Da ist halt das Schwierige immer zu Hause, weiß ich, was ich mache, weil diese Mining-Unternehmen meinen Aktien, die sind schon ein bisschen ein Black Box.

00:22:16: Jetzt nochmal zurück zu dem finanziellen Aspekt.

00:22:19: Wenn der Bitcoin fällt, dann müssen auch die Bitcoin Mining Aktien fallen.

00:22:23: Also das hat man jetzt öfter auch gehört.

00:22:25: Warum ist dem aber nicht so?

00:22:27: Der Bitcoin ist zuletzt schon stark gefallen, also jetzt im Herbst und Winter.

00:22:31: Die Bitcoin mining Aktien hingegen, die sind schon gestiegen.

00:22:35: Ja, also da gibt es durchwegs konträre Preisentwicklungen, das hat folgende Gründe.

00:22:41: Eigentlich komplett vergleichbar mit den goldenen Aktien.

00:22:45: Die gehen meistens auch der Chor mit dem Goldpreis, also wenn der steigt, steigt auch der Aktienkurs.

00:22:50: Wenn du dir die alle mal anschauest, Barrick Gold, BHP Billion und wie sie alle im Heiß näher, du weißt, er ist auch ein Black Box.

00:22:57: Du weißt jetzt nicht zu hundert Prozent, wie das kosten beinah umzeh Gold, die sozusagen in der Mine in Südafrika geschürft werden oder sonst irgendwo.

00:23:06: Und genauso ist hier auch beim Bitcoin Mining, bei den großen Mining-Unternehmen die Frage, sind das jetzt die eigenen Miner, zu welchen Stromkosten, zu welchen Hardwarekosten haben die großen sozusagen eingekauft, sind das jetzt vielleicht nur Miner, die für Kunden quasi gehostet werden.

00:23:24: Und dann liest man ja auch immer wieder, dass die großen börsennotierten Miningunternehmen in den USA ganze Kohlekraftwerke oder ganze Windpacks aufkaufen, nur damit ihre eigenen Miner sozusagen betrieben werden können.

00:23:36: Und da ist halt eben die Frage, wie kann ich denn da dahinter schauen?

00:23:40: Und die sitzen aber auch teilweise auf zigtausenden Bitcoin auch als strategische Reserve.

00:23:46: Und die geht natürlich eins zu eins mit dem Preis mit.

00:23:49: Aber wenn zum Beispiel, wenn bekannt ist, dass eine Firma zu Selbstkosten preisen, ich sage jetzt eine Hausnummer für fünfzigtausend Dollar in Amerika einen Bitcoin meinen kann.

00:24:00: Und der Bitcoin-Preis ist halt aktuell, ich sage mal, hundertbein neunzigtausend Dollar Bitcoin, dann bleibt diese mit vierzigtausend Dollar pro Bitcoin profitabel.

00:24:10: Genauso wie die Goldminienbetreiber etc.

00:24:13: Und wer auf diese Relevanz schaut, dann sieht man auch, das sind genau die Aktien, die nicht so stark von Kursrutsch beim Bitcoin in Mitleidenschaft gezogen sind, sondern da sich eher stabil im Kurs verhalten.

00:24:27: Und wenn es dann aber rauf geht, Haben die auch eine stärkere Kurszuwachs als der normale Bitcoinpreis?

00:24:34: Welche Risiken sollte man denn beachten?

00:24:37: Also sowohl, wenn man in Bitcoin Mining-Aktien investiert, als auch, wenn man sich jetzt dazu entscheidet, das auch noch mit dem Bitcoin Mining zu versuchen.

00:24:46: Naja, es gibt schon einige Risiken.

00:24:48: Also die größte Risiko sehe ich bei diesen Miningfirmen, ist eigentlich die steigende Hashride selbst.

00:24:53: Das heißt, je mehr Rechenleistung zugeschalten wird in das Bitcoin-Netzwerk mit so mehr, mit anderen Teilnehmern muss ich meinen eigenen Ertrag teilen.

00:25:03: Und deswegen ist das natürlich schon etwas... Was man sieht, alle vierzehn Tage wird zum Beispiel hier angepasst im Netzwerk vom Code eigentlich selbst.

00:25:12: Wenn viel Rechenleistung hineingeschaltet worden ist, dann wird auch sozusagen die Schwierigkeit angepasst, sodass man wieder auf diese zehn Minuten kommt, die dann sozusagen wieder ausreichen, um die Transaktion oder den Block verarbeiten zu können.

00:25:25: Und ich muss aber dann auch mit mehr Leuten teilen.

00:25:28: Und das bedeutet, ich bekomme weniger Satz, also die kleinste Einheit, ein Hundertstel, Millionstel.

00:25:34: Von Bitcoin heißt Satoshi, also hundert Millionen.

00:25:37: Satoshi ist ein Bitcoin.

00:25:39: Und ja, ich bekomme dann weniger Satz für meine gleiche Rechenleistung.

00:25:43: Das heißt, ich habe die Möglichkeit, die Rechenleistung entsprechend neu hinzuzugeben, dass ich wieder auf den selben Anteil komme oder ich spare irgendwo anders ein.

00:25:52: Ich komme zu günstigeren Energiepreisen vielleicht.

00:25:55: Und das nächste größte Risiko ist, ich habe es vorher auch bei Texas erwähnt, die Regulatorik.

00:26:00: Und da kennen wir leider Beispiele aus Island oder aus Norwegen.

00:26:03: wo dann plötzlich die Bezirksverwaltung ein Gesetz erlässt, wo sozusagen die Lautstärke von Bitcoin Mining begrenzt wird und die Bitcoin-Mainer dann de facto abdrehen müssen.

00:26:14: Und das ist dann natürlich schon etwas, was du nicht am Schirm hast.

00:26:18: Und wenn du da mehrere Locations hast, wo du meiner konzentriert hast und dich triff dann plötzlich vor Ort, quasi ein Verbot über die Hintertür, dann ist das natürlich dem Geschäft nicht zuträglich.

00:26:31: Und das sind so ein bisschen die hidden risk.

00:26:33: Ich würde mal sagen, In Texas ist hier das regulatorische Risiko sehr stark vernachlässigbar.

00:26:40: In anderen, vor allem in europäischen Ländern, ist dieses Risiko bei weiten höher.

00:26:44: Wir haben es ja auch gesehen mit der Mica-Regulierung, wo dann auch ein ESG-Stempel hat geführt werden soll.

00:26:52: damit es sozusagen beim Bitcoin Mining hier sauberer zugeht und der Anführungszeichen, das ist zum Glück alles nicht gekommen.

00:26:59: Aber es geht da gewisse auch in eine politisch ideologische Richtung.

00:27:03: Das ist dann immer natürlich auch ein Risiko für den Meiner.

00:27:07: Noch mal ganz kurz jetzt zu der Einzelperson, die sich jetzt vielleicht entscheidet.

00:27:10: Ich versuche es mal.

00:27:11: Wie einfach ist es, den überhaupt da einzusteigen, wenn man vielleicht noch gar nicht so ein Wissen hat?

00:27:15: Also braucht es da ganz viel Erfahrung mit Programmierung?

00:27:19: Braucht man da einen Supercomputer?

00:27:21: Ich schaute es da aus und vor allem auch, wenn ich es nachhaltig gestalten will, also nachhaltige Energie dafür verwenden will.

00:27:28: Noch vor kurzem, also noch vor zwei, drei Jahren war es wirklich eine technische Herausforderung.

00:27:34: Mittlerweile gibt es diese Plug-and-Play-Lösungen, wie halt eben von der Firma Kenan mit dem Avalon Q, aber auch aus Österreich.

00:27:41: Muss man ganz deutlich sagen, Twenty One Energy zum Beispiel aus Innsbruck produziert einen Ofen.

00:27:46: Ofen II aktuell gerade.

00:27:49: Der mit Plug&Play zu Hause, da hat man eine eigene Steuerungs-App auf dem Handy und kann dort sozusagen einfach die Eingaben machen.

00:27:57: Es gibt ein Handbuch dazu, da sind sieben Seiten sehr überschaulich, was man denn da machen muss und kann sozusagen so mit Plug&Play-Lösungen heute zu Hause wirklich mit den meinen beginnen und muss hier sich nicht technisch irgendwie herum ärgern oder sonst etwas, sondern es ist wirklich, wirklich einfach, da zu starten.

00:28:17: Wichtig ist zu Hause, ich kenne auch einige Dutzend unterschiedliche Steuerungssoftware.

00:28:22: Das heißt, du kannst von der Bevoranlage zum Beispiel die Anlage von der Produktion, sagen wir mal, der produziert die ersten tausend Watt, dann kannst du sozusagen hier schon die Steuerung einschalten, dass du sagst, pass auf, wenn zumindest tausend Watt oder fünfhundert Watt zum Beispiel produziert wurden von meiner Anlage, dann möchte ich, dass der Ofen oder der Avalon zum Beispiel startet und das sozusagen der Meiner mit der Produktion hoch fährt gemeinsam.

00:28:49: Und das ist halt dann schon etwas, wo ich sage, Eigenverbrauch solle gestärkt werden.

00:28:54: Ich nehme dann innerhalb des Zielpunktes eins zu eins sofort den produzierten Strom auch wieder ab und kann innerhalb des Zielpunktes dann sozusagen einfach tauschen meinen selbst produzierten Strom in Bitcoin und die Bitcoin dann sozusagen sicher lagern.

00:29:08: Das ist natürlich schon wichtig, aber ich bin nicht mehr abhängig von irgendwelchen Einspeisetarifen.

00:29:14: Ich bin nicht abhängig, ob die Anlage nicht vielleicht abgeschaltet oder dereguliert wird, weil Netzüberlastung, Infozug etc.

00:29:21: Sondern ich kann so richtig eine Insellösung kreieren.

00:29:25: Wo ich meine bestehende Anlage in meisten Fallen natürlich befaustrum, aber muss man ganz deutlich sagen auch das Thema Wasserkraftwerke und Windkraftwerke, hier gerade bei mir im Osten in Österreich, in Burgenland, sehr, sehr beliebt.

00:29:39: Aber wenn der Wind weht, heißt das nicht immer, dass es sofort einen Abnehmer für den Strom gibt.

00:29:44: Und da kann ich wirklich mit einer intelligenten Steuersoftware und die ist Handelsüblich am Markt.

00:29:50: Home Assistant, Schelle oder wie sie alle heißen.

00:29:53: Eins zu eins, die Steuerung eigentlich hier überlasse.

00:29:56: Ich stelle das ganze Ding einmal ein und habe eigentlich keinerlei Aufwand mehr drin.

00:30:00: Kannst du vielleicht so eine kleine Einschätzung für das Jahr zwanzig, sechsundzwanzig geben?

00:30:05: Also jetzt zuletzt vielleicht eine kleine Einschätzung, wie es um die Stromproduktion vielleicht aussehen wird oder was uns bei Mining noch so erwarten wird.

00:30:14: Also meine Hoffnung setzt sich schon, dass das Thema Bitcoin Mining als Alternative hier in unseren breiten Graden auch ankommt, nämlich ankommt insofern.

00:30:23: Wir haben jetzt zwar das Elektrizitätswirtschaftsgesetz und wir haben Energiegemeinschaften.

00:30:28: Das sind wirklich positive Ergebnisse, aber auf der anderen Seite muss ich sagen, da kann man noch viel, viel mehr machen und viele haben das Thema Bitcoin Mining überhaupt nicht am Schirm und sind aktuell etwas gefrustet, weil sozusagen die Erträge, sprich die Einspeise, Vergütung nicht mehr dementspricht mit, was man ursprünglich geplant hat, wie man PV-Anlage oder wie man vielleicht die Windkraft kalkuliert hat.

00:30:51: Und all denjenigen sei ins Stammbuch geschrieben, Leute, es gibt eine Alternative da draußen, Bitcoin Mining.

00:30:57: Das bringt euch sozusagen minutengerechte Abrechnung, sofortige Gutbuchung der Bitcoin.

00:31:03: Ihr könnt diese sofort verwenden und entweder gegen Eurostauschen oder halten.

00:31:08: Und ich glaube, wenn man das annimmt und jetzt auch noch größer denkt mit Solar und Windpark, Hybridparks, Punktspeicherkraftwerken etc.

00:31:16: Wir haben Wasserkraft.

00:31:18: Also wir sitzen auf Ressourcen hier in Österreich und da würde ich mir dieses Buttern Beispiel wünschen für zwanzig, sechsundzwanzig, dass man anfängt, hier mehr als nur nachzudenken, dass man hier auch wirklich von den Energiebetreibern, von den großen vielleicht mal auch Projekte aufsetzt, hinsichtlich des Bitcoin-Minings und dann natürlich auch die Abwärme nutzt.

00:31:38: Das alles ist in Finnland schon Realität in Buttern, in den USA

00:31:42: etc.,

00:31:43: aber hier in Österreich oder auch in Deutschland noch nicht ganz angekommen.

00:31:47: da der Öffnet, dann erhält man die komplette Wertschöpfungskette und wir könnten hier wieder auf eine komplette Industrie blicken, die uns die Wertschöpfungskette im Land behält.

00:31:57: Wir brauchen Mechaniker, Leute, die das machen, die das warten

00:32:00: etc.,

00:32:01: aber diesen Energiekreislauf, wenn wir schon auf erneuerbare Energiequellen setzen, dass wir sozusagen auch wirklich alles davon verwenden, sozusagen, dass es auch immer einen Abnehmer gibt, wenn der Strom produziert wird.

00:32:13: Ja, wer vielleicht nicht unbedingt direkt im Bitcoin investieren will, Aber sich trotzdem interessiert, kann ich es ja vielleicht mal mit dem Mining versuchen.

00:32:21: Danke Matthias Reder für das Gespräch.

00:32:23: Danke Melanie.

00:32:24: Und liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, auch euch vielen Dank fürs dabei sein, fürs Einschalten.

00:32:30: Wenn es euch gefallen hat, dann freuen wir uns, wenn ihr uns weiter empfehlt, gebt uns auch gerne eine gute Bewertung auf Spotify, Apple Podcast oder wo auch immer ihr uns gerne hört und schickt uns auch sehr gerne Feedback und Fragen an Podcast at der Standard.at.

00:32:46: Diese Folge wurde produziert von Christoph Neuwirt.

00:32:49: Ich bin Melanie Reidel.

00:32:50: Ciao

00:32:50: und bis zum nächsten Mal.